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2013-03-01
1)你的想法是,人们如果把钱储蓄起来而不消费,那么消费方面的支出必然减少,因而,经济就会发生“不平衡”,企业生产出来的产品必定有一部分卖不掉,即所谓“生产过剩”。

注意,人们储蓄的钱并非是被藏于床垫下。其是被贷给了那些借款人用以投资或消费。而投资支出也是支出,因此,何以出现全社会的支出的减少,进而造成“生产过剩”呢?
即使我们考虑一个最极端的情况:一个人把他储蓄的钱全部烧掉了。这也不影响上面的分析。因为,这相当于此人先前的劳动成果免费奉献给了全社会,其他人将因此而受益,虽然他本人遭受了重大损失。

要点是,懂得撩开“货币的面纱”,看清楚实体经济的运作。而这些,不是通过计算总量的货币收入、货币支出而能发现的。

2)你以为当前银行3%的利率是一个可以稳定获得的收益,这难道不清楚无误地证明,储蓄者是在坐享其成吗?

这个看法实在太肤浅了。举个例子,20年前,你是一个万元户。在银行有存款1万元,多么大一笔数目!在此期间,你每年“稳定地”获得银行利息,可是,面对现在的本金加利息的譬如4万的财产,你能高兴得起来吗?

你是否庆幸自己“不劳而获、坐享其成”了呢?

恰恰相反,你——获得这样一个利息的储蓄者(这这样的条件下),才恰恰是被抢劫了的人。你的财富,无形之中,消失大半。结果还不自知。

现在的各国的政策,总是支持反储蓄的政策,因为他们像你一样,以为只有大笔的花钱才能支持经济的增长。实际情况则相反,储蓄、投资,才是一国经济增长的真正动力

3)告诉你为什么利息是合理的,而不是坐享其成。

我有一只母鸡(资本,能下蛋),把它贷给你1年,你来喂养并得到其下的蛋,1年后你把母鸡还给我。

按你的说法,我,作为资本家——母鸡的所有人,是无权向你索要利息——即鸡下的蛋的,因为这是资本家的“抢劫”和“不劳而获”。

可是,我如果真按你的条件,把鸡借给了你,我认为是我遭受了“抢劫”,而你——通常自诩工人阶级,却在“不劳而获”,因为明显的,你在“借鸡生蛋”,空手套白狼。

要点是:自然界中,有个自然的实际财富的增长,如树木会生长、猪会产仔、鸡会下蛋一样,这是利息得以支付的最终的来源。

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2013-3-1 22:06:37
针对你的回复:

1,“投资的实质,是用钱雇人生产新产品!本来就积压,又生产新的!这还不够愚蠢??”

我跟你讲,储蓄实质也是支出。你却跟我讲,什么是投资。哪跟哪啊?

既如此,你跟我说说,产品为什么“本来就积压”或者“生产过剩”?

2,“简直就是胡说八道!
我给你100头猪,1000只鸡,你看看你如果不辛辛苦苦养猪,猪能不能自然地帮你下崽?你不辛辛苦苦养鸡,鸡能不能自然地给你下蛋??
你要是嫌不够,还可以给你更多的猪和鸡!看看如果你啥也不干,这些东西是自然增长还是自然变少???
天真的人,你以为这个世界是伊甸园啊??”

我跟你讲,利息支付的最终来源是自然的实际财富的增长,如树木会生长、猪会产仔、鸡会下蛋一样。你跟我讲,这些财富的增长需要劳动。哪跟哪啊?

还好,你自己还有点数,把“自然增长的财富全归资本家”这一条给删去了。看来你也知道,作为这个财富自然增长过程中的不劳动的资本家,并不是把这个自然增长的财富全部据为己有,而只是其中之一部分——也就是利息。资本家获得的仅是利息,剩余的归这个劳动者。

还有一点,你的劳动再重要,没有资本家的鸡,你也不可能下出蛋(就所举的例子而言)。因此,虽然经过自己一年的“辛辛苦苦养鸡”,你凭什么把资本家的鸡下的蛋全部据为己有?就凭你“养鸡”这个事实?


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2013-3-2 09:30:23
  对标题发点看法吧。

  “生产过剩”是一个没有系统思维说出来的话。因为“生产过剩”只是系统的一个部分。拿一个部分说事,自然是无视全局的看法。是片面之词。

  
  储蓄及利息是货币流动的产物。不想让货币流动,自然就不会存在储蓄和利息了。但货币却是经济血液,必须流动。发工资也是货币流动。不想让货币流动是办不到的。


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2013-3-2 11:47:34
资金的时间价值就是骗局的核心,储蓄和保险都一样
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2013-3-2 12:04:03
clm0600 发表于 2013-3-2 10:34
货币流动产生利息,不等于没有利息就不能流动。

你回家把自己的逻辑理理清楚再出来混。
  货币流动与利息之间不是因果关系。可能我的表述有些问题。我过于想通过强调流动来表示系统了。

  就象血液流动与身体的关系一样。不能说血液流动才有了身体。它们之间不是因果关系。


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2013-3-2 12:45:45
  实际上你的问题在于,取消人们之间的社会联系。也就是说取消货币。

  只要不存在货币,就不会存在你所说的储蓄和利息问题。也不会存在你所说的生产和过剩问题。

  
  这样人们只能退回到没有货币形态的社会状态了。

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