谢谢分享~

很有意思

德国和希腊应该各有比较优势，否则就无法贸易。如果一方禀赋强，另一方太弱，就是不对称贸易，最终弱的一方会被兼并。

这也是欧元区、欧盟产生的一大根源。

有意思的故事阿，看来美国跟希腊的差别在前者能印钞票

德国的东西100块，希腊的东西150块，你说希腊人民选谁的？
希腊可以自己搞关税壁垒，进口的东西征200%关税。 那样德国货就变300块了。 问题是希腊自己愿意加入欧盟的。
希腊自己不去找优势，发展自己的经济，那么很显然，经济就必然下滑，下滑到做某件事对比于德国有了成本优势，才能实现。
德国人靠卖优质产品致富，过上了好日子，希腊人打算什么也不干，或者打算收德国人的价格，卖比德国劣质的产品，就能过上好日子？显然不现实。这就是希腊问题的关键。

德国人在世界上的创新能力是一流的。

你犯了同马克思一样的错误：惧怕竞争，蔑视创新和企业家才能。这导致你的世界观里，除了悲观，还是悲观。

你从哪看出楼主“同马克思一样”“惧怕竞争”？

版主还给加分呢！

问题是希腊人可以借德国的钱买德国的东西……

所以这样的故事才有可能发生。

这里其实讲的不过是货币政策和财政政策的不统一罢了
并非什么“严谨工作”的错
欧洲的经济问题在于由于先统一了货币，形成了欧元区，所以造成了货币政策某种程度上的统一
（欧央行一度确认自己的唯一职责是确保通胀率在2%以下）
但是财政政策是各国自己所负责的，财政政策涉及到主权问题，所以是分裂的
统一的货币政策与分裂的财政政策相冲突，就造成了今天这样的结果

本质上没有区别。不过就是 希腊本来有1000块，去购买德国的产品，然后钱花光了，于是希腊不甘心，又借了1000块，继续花。 就是如此。总之只要钱花光了，不管是自己的还是借来的。没有钱了，就得自己节衣缩食，为当初的奢侈买单。主动降低自己的花销和工资，直到有人雇佣为止。

你假设了德国，希腊是两个封闭的经济体。那么你首先要回答一个问题，德国作为一个封闭的经济体，在没有出口的情况下，是如何过的富裕的呢？既然在一个封闭的经济体内，勤劳的人变得富裕，GDP可以实现增长，那么在希腊开放后，即使希腊没有购买力，购买力为0，难道德国就过不下去了？怎么多了一个希腊市场，还不如没有希腊市场呢？这是不合道理的。
最后，把德国，希腊两个国家放在一起，不过又是个封闭经济体。如果德国这个封闭经济体能保持增长，德国希腊的市场统一融合成，成为一个全球市场，整个全球市场是一个统一的封闭经济体，在这个星球上，不会向天顶星出口产品吧，怎么经济就不行了呢？
简单的讲， 就是希腊必须变得像德国一样勤奋，并能制造出和德国一样的成本一样质量的产品。 这样全球市场不过是一个大号的封闭版的德国。

我不这么看，我觉得，这是全球化面临的一个问题，就是一旦开放市场，每个国家的工业，服务业都必须要向最有优势的国家和领域靠拢。否则当一个国家失去比较优势，那就意味着没有了产出。经济没落指日可待。

产业向具有比较优势的国家集中是对的
但是，要注意的是，现代国际经济学说的是：具有相对比较优势就可以。
所以，哪怕德国造个汽车比中国有效率，但中国在造汽车这个事儿上具有相对比较优势，产业也是会向中国集中的。
至于要怎么样的相对比较优势，这个就牵涉到很多因素了，譬如资源禀赋等等。换句话说，要永久具有某一产业的（相对）比较优势也不是那么容易的。
比如制造业，原来大家都觉得中国有优势，因为中国资金成本便宜，人工也便宜，但是过了十几年，人工首先就贵起来了，越南等东南亚国家就显得相对有优势了。这都是在变化的。

LightsOn兄：

你又捅破了传统的马克思主义经济学（含劳动价值论）的一层窗户纸呀！

马克思不承认李嘉图的“国际贸易的比较优势”的。为此，马克思嘟囔过几句，大意是说，李嘉图所谓的国际贸易的比较优势的结果，到头来仅是促进贸易双方的商品使用价值的数量增长，但贸易双方的各自商品的交换价值（劳动价值）却丝毫没有增长。【1】由于，商品价值源自于劳动，商品交换只不过买卖双方之间的“换位”，商品价值没有丝毫的增长。所以，李嘉图（斯密亦是）认为，国际贸易可促进贸易双方国民财富的增长（注：但劳动价值仍还那么多）仅是一种虚假的现象。【2】


【1】：
马克思：“我们拿表现为单纯的商品交换的流通过程来说。在两个商品所有者彼此购买对方的商品，并到支付日结算债务差额时，流通过程总是表现为单纯的商品交换。在这里，货币充当计算货币，它把商品的价值表现为商品价格，但不是用它的物体同商品本身相对立。就使用价值来看，交换双方显然都能得到好处。双方都是让渡对自己没有使用价值的商品，而得到自己需要使用的商品。但好处可能不止是这一点。卖葡萄酒买谷物的Ａ，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的Ｂ酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的Ｂ，在同样的劳动时间内，大概会比酿酒的Ａ生产出更多的谷物。可见，与两人不进行交换而各自都不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样的交换价值，Ａ 能得到更多的谷物，Ｂ能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值来看，可以说，‘交换是双方都得到好处的交易’。就交换价值来看，情况就不同了。‘一个有许多葡萄酒而没有谷物的人，同一个有许多谷物而没有葡萄酒的人进行交易，在他们之间，价值５０的小麦和价值５０的葡萄酒相交换了。这种交换不论对哪一方来说都不是交换价值的增多，因为每一方通过这次行为得到的价值，是和他在交换以前握有的价值相等的。’”详见《马恩全集》第23卷（资本论）第179页。

【2】：
马克思：“我们还是留在卖者也是买者、买者也是卖者的商品交换范围内吧。我们陷入困境，也许是因为我们只把人理解为人格化的范畴，而不是理解为个人。商品所有者Ａ可能非常狡猾，总是使他的同行Ｂ或Ｃ受骗，而Ｂ和Ｃ无论如何也报复不了。Ａ把价值４０镑的葡萄酒卖给Ｂ，换回价值５０镑的谷物。Ａ把自己的４０镑变成了５０镑，把较少的货币变成了较多的货币，把自己的商品变成了资本。我们仔细地来看一下。在交换以前，Ａ手中有价值４０镑的葡萄酒，Ｂ手中有价值５０镑的谷物，总价值是９０镑。在交换以后，总价值还是９０镑。流通中的价值没有增大一个原子，只是它在Ａ和Ｂ之间的分配改变了。一方的剩余价值，是另一方的不足价值，一方的增加，是另一方的减少。如果Ａ不用交换形式作掩饰，而直接从Ｂ那里偷去１０镑，也会发生同样的变化。显然，流通中的价值总量不管其分配情况怎样变化都不会增大，正象一个犹太人把安女王时代的一法寻当作一基尼来卖，不会使本国的贵金属量增大一样。”详见《马恩全集》第23卷（资本论）第185页。

显然，马克思这一观点，与现代市场经济条件下的国际贸易理论与实践是格格不入的。马克思劳动价值论的纠结之处就在于：马克思将商品使用价值与价值，人为地割裂开来，马克思坚持认为商品使用价值反映的仅是人与物的自然关系；而商品价值则反映的是人与人的社会关系。中国哲学却认为，人与物的自然关系，内涵着人与人的社会关系，反之亦然，即商品使用价值与价值之间具有“同一性”，若人为地将其“同一性”拆开来，就构不成商品完整的内容，也就分别地失去商品使用价值和价值各自的存在意义。

劳动与资本之间也具有“同一性”，它们的同一性的现实形式就是货币价格（价值）。若将劳动与资本相互地、人为地割裂开来，仅是认为，商品价值源自于劳动（活劳动），而非资本（物化劳动或自然物），那么，货币价格（价值）也就随之失去的存在意义。其道理是一样的。

我是随手拈来，博君一笑耳。

附：相关文章二篇

马克思主义经济学如何解释？

有意思。不过，这样，你讨论就是使用价值生产，而不是价值生产或剩余价值生产。

德国人靠卖优质产品致富，过上了好日子，希腊人打算什么也不干，或者打算收德国人的价格，卖比德国劣质的产品，就能过上好日子？显然不现实。这就是希腊问题的关键。
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你真的以为德国人过上好日子了？
如果德国人真的过上了好日子，我也不会说什么“可笑的德国人了”。

1、德国人首先是付出了额外辛劳，生产了超出自己实际需要的产品——这本身就是不明智的，把本来可以休息娱乐的时间，用在了替希腊人生产上面了。

2、付出了额外的劳作时间，看似得到了额外的货币，很富有。可是，这些钱却被希腊人借走不还！如此一来，付出的额外辛劳，就毫无回报了！

马克思连债务危机都没见过，怎么解释阿。

比较优势的总体理论，我认为没有错。但具体到产业经济的时候，比较优势理论存在几个隐含的假设。要注意一个隐含的假设。
1. 如果美国生产飞机，中国生产衬衫。存在飞机与衬衫的这样的交换的话。总体来说，美国在飞机制造，中国在衬衫生产上存在比较优势。
但是里面存在一个假设，即美国的劳动力可以全部投入到飞机制造，飞机制造的产能也能得到充分消化。那么显然所有美国人都会投入到高附加值的飞机制造产业中，即使纺织产业的效率，成本都优于中国。
但是实际情况是，美国的飞机制造业容纳不下那么多就业，整个飞机消费市场也没有那么多消费能力去消耗产能。那么美国必然有一部分人必须从事纺织业。（假设只有纺织与飞机制造），那么中国就必须和美国在纺织业做出竞争。

2. 实际的世界更加复杂，在于美国从事飞机制造， 日本，法国，中国，德国都在做汽车制造。美国在飞机制造上比较优势，日本，法国，中国，德国在汽车制造商相对美国具有比较优势。但是之间却存在直接竞争。

中国的发展就是靠比较优势的获取完成积累的。其关键在于，我们在具有比较优势的领域里，在相对直接竞争对手，具有绝对优势。所以我们把印度甩在了身后。

那你的意思是，希腊人就应该用高价格购买本国生产的劣质产品？

按照你的描述，在德国与希腊之间没有贸易，是两个封闭的经济体时，哪个国家的生活更好，经济更繁荣？

比较优势理论并不需要“劳动力可以全部投入到飞机制造”这样一个假设，因为在同一国内也有产业之间的利润竞争。只要不存在流动障碍，劳动力和资本会流到利润回报更高的行业。比较优势理论仅仅是讨论两个国家中的两个产业的相对效率罢了。
在实际世界当中，确实更复杂，不过经济学模型也是有的，就是多国模型的比较优势链，这个在国际经济学中有专门的讨论。

当然了，德国人如果看不上希腊人的任何产品，那么也就没有必要把自己的优质产品卖给希腊人。

可是希腊人可看得上德国的好东西，难道你要告诉希腊人，你们不配用德国的好东西?