全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-3-12 09:50:47
烟雨红尘 发表于 2013-3-12 08:30
必不可少的东西很多,如果这些东西中有别人提供的,那就需要付出相应回报,否则就没有了提供的理由。
别人付出的东西一定要回报?我就经常碰到完全不要任何回报的人。按你的标准,是不是他们就不是“人”了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 09:56:43
mayongjun021 发表于 2013-3-12 09:50
别人付出的东西一定要回报?我就经常碰到完全不要任何回报的人。按你的标准,是不是他们就不是“人”了?
如果这个人能做到做任何事情都不要求回报,我真的不好想象他是人了。

当然,那个叫“李天。。”什么的可能真的是这样的“人”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 10:14:26
再强调一下,在讨论中对别人进行人身指责是不合适的行为!

      把收益归于物质,只是在有人非要在人和物质对比的情况下在这么划分,事实上这是不合适的,在企业中,需要划分的是资本家的脑力劳动和工人的体力劳动,或者是资本家的脑力劳动所对应的收益。
      但是换个角度,在简单的人与物质层面,对物质的收益是会被考虑进去的,当然铁锹这个物质确实太少,一般会被忽略掉,我们需要放大一下————对于一个挖土工人,资本家提供挖土机的情况下,工人的工资可能是3000,如果是工人自带挖土机,那么工人工资可能是6000。。。这多的3000事实上不是因为劳动变化,而是物质指向变化。


事实上马氏理论曾有部分接近现实,那就是“必要劳动”这个词,在这里需要看到的是,脑子多不多不是关键,而是脑力劳动达到的有效效果是多少。
      另外,强调一下,不要老想曲解别人的话,我说的是脑力劳动支配的钱,也就是说实际上是比较的效果,这效果是与脑力劳动、与钱都有关系;而你直接就给去了一半,改成依据脑力劳动。。。玩什么呢?   
      ————资金,是和效果有比例关系的,显然是无法忽略。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 10:41:20
烟雨红尘 发表于 2013-3-12 09:56
如果这个人能做到做任何事情都不要求回报,我真的不好想象他是人了。

当然,那个叫“李天。。”什么的 ...
这很正常,物以类聚,人以群分嘛。看来你就只能理解你的“李天..“什么的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 11:06:43
mayongjun021 发表于 2013-3-12 10:41
这很正常,物以类聚,人以群分嘛。看来你就只能理解你的“李天..“什么的。
如果您能举出非“李天。。”这样的例子,烦请举一下,直接或者间接对辩论者进行人身攻击是很恶劣的行为。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 11:23:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 13:03:16
烟雨红尘 发表于 2013-3-12 11:06
如果您能举出非“李天。。”这样的例子,烦请举一下,直接或者间接对辩论者进行人身攻击是很恶劣的行为。
”李天.."是你说的,我不知道是谁。但从你的帖子看,显然你能理解这个人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 13:04:13
贝克汉姆1 发表于 2013-3-12 11:23
摘下有色眼镜……你会看得更远!
问题是,我看到的总是阁下带着有色眼镜,而我却摘无可摘。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 16:30:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 16:37:10
全自动机器也是工具、也是物力资本,也有它的价值构成:


人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式,无一不是由人力资本和物力资本的结合而形成的,如果我们能深入的研究解析一下人力资本和物力资本的价值构成,也许会有一些新的启迪和发现。

我们解析了人力资本和物力资本的客观价值构成要素如下:                                                                                                            
(一) 人力资本的基本价值构成要素
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接耗损占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量
(二) 物力资本的基本价值构成要素
1、 投入者的直接过去劳动
2、 消耗占用的他人劳动
3、 消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 耗损占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

既然是上述两种资本的结合形成了人类的财富价值,那么人力资本和物力资本的每一项构成要素必定都为财富价值的形成积累做出了应有的贡献。有贡献就应该有回报,这是人类社会和自然界礼尚往来的规律性的道理。否则人类就会受到社会规律和自然规律的惩罚。现在人类社会的资源匮乏和环境污染给人类带来的困境就是很有力的证明。

如果我们能及时合理的让物质资源与环境资源分享我们创造积累的财富价值,现在就不会有源匮乏和环境污染给我们带来的困境;如果我们能及时合理的让各阶层劳动者分享我们创造积累的财富价值,人类自然就会有和平的幸福生活,就会杜绝战争消除阶级斗争省下更多的财富价值去建设更美好的新世纪。

所以我们主张按人力资本和物力资本的客观价值构成素量属性来分配创造积累的财富价值,这是最公平最合理的分配理念,也是社会主义的理论基因之所在,有利于人与人之间的和谐,有利于人与社会的和谐,有利于人与自然的和谐。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 17:12:12
贝克汉姆1 发表于 2013-3-12 16:30
呵呵!阁下还认为激烈竞争中的资本家,各自都获得……“平均利润”么?
“平均利润”既然是“平均”,怎么可能“各自”都获得呢?从一开始,“平均利润”的意思就是:有的高于平均利润,有的低于平均利润,有的等于平均利润,——天哪,阁下不会连这点都不明白吧?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 19:41:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 20:18:00
贝克汉姆1 发表于 2013-3-12 19:41
————这么说:阁下承认由于企业的劳动生产率各不相同,所以它们的利润率各不相同!……对不对?
废话!利润都一样还用“平均利润率”概念做什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 20:42:33
设备拥有者所有
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-12 21:52:11
loveorange 发表于 2013-3-12 20:42
设备拥有者所有
如果那几位先生能如您这样直接回答问题,或许就没争执了。。。。。。只是他们却不敢回答,呵呵。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-13 10:31:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-13 13:09:46
贝克汉姆1 发表于 2013-3-13 10:31
请正确回答问题!
阁下是否承认:由于企业的劳动生产率各不相同,所以它们的利润率各不相同?
请正确提出问题!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-13 17:01:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-13 21:13:43
贝克汉姆1 发表于 2013-3-13 17:01
由于企业的劳动生产率各不相同,所以它们的利润率各不相同?

————阁下为何不敢承认这个基本的客观 ...
这个事实一开始就是不言而喻的。倒是阁下一再重复,不知道是什么意思。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 08:22:51
clm0600 发表于 2013-3-13 21:48
如此幼稚肤浅,还沾沾自喜,真乃不知天高地厚。
我有时真的不明白,进了哲学讨论论坛讨论理论的人,真的连讨论时不要进行人身攻击这样的基本素质都需要一再强调么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 09:59:49
clm0600 发表于 2013-3-14 09:05
只是他们却不敢回答,呵呵。
---------------
你这算什么????人家给你讲道理,你却攻击人家不敢直 ...
是你来回帖,不是我去回你的帖,当然需要您先按问题回答,如果您答非所问,刻意不按照问题说话,刻意跑题,我为什么还要对您的二楼那样的说话回应呢?
      我的很多语言确实并不平和,但是我都是尽力控制在对事情的讨论上,而不会主动对人身进行攻击,我认为尽量避免对人身攻击是一种基本辩论礼仪。

之所以限定主体范围,因为随意扩展的话,每个问题都只能变成无效讨论。因此,问题都会限定范围,您也可以另开帖子就您的范围进行讨论,谢谢。
如果您想要就我的帖子这个范围讨论,我们可以从头开始:
      如果按照马氏理论的观点,使用全自动设备的利润归谁?(请注意,马克思从未体现过要给交易前的任何人进行补缴分配)
      
      
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 10:17:42
clm0600 发表于 2013-3-14 10:11
如果按照马氏理论的观点,使用全自动设备的利润归谁?(请注意,马克思从未体现过要给交易前的任何人进行 ...
如果您只需要问自己的问题,您自己开个贴好么?

如果您要和别人讨论问题,麻烦先把别人的问题回答了,再问自己的问题,这才是正常说话的习惯吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 10:22:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 12:13:09
贝克汉姆1 发表于 2013-3-14 10:22
由于企业的劳动生产率各不相同,所以它们的利润率各不相同!

如果阁下承认这个基本的客观事实,自然会 ...
如果你的利润是以使用价值量来计算,而不是以价值量计算。我就同意你的看法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 14:53:33
clm0600 发表于 2013-3-14 10:24
你不会连反问句都看不懂吧,好吧,我克制, 不攻击你好了。
那我用你能看得懂的方式回答你:
又来了。。。您的回答总有让人把问题弄糊涂的倾向?

那我再细说一下,这个自动化公司里面只有一个人,投资者!
      请问您的意思是说按照马氏理论的观点,所有的利润应该归属于这位投资者么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 17:02:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 17:29:58
clm0600 发表于 2013-3-14 16:42
又来了。。。您的回答总有让人把问题弄糊涂的倾向?
-------------
直接的或间接攻击别人的行为都是不好 ...
显然,你所解释的已经不是马克思的内容了:

      马氏理论我们都学了很多年了,对于资本家剥削劳动者的马氏解释我们大家其实很清楚,就是在公司内部投资者对于工人的剥削,而不是公司老板对于其他公司工人跟的剥削————在讨论正常剥削的时候只谈对本公司工人的剥削而遇到特殊问题的时候就又找出对外公司的剥削理论,显然已经不是马氏理论。
      事实上这样的额体罚你已经把剥削解释为公司对公司的事情了,一个公司为什么要接受别的公司的剥削呢?这样的理由显然不合适!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 17:57:52
贝克汉姆1 发表于 2013-3-14 17:02
据我所知:企业的利润从来都是以“价值量”来计算的……所以你的说法好奇怪耶!
所以我在前面说,你的问题的提法是错误的。

公司总是以价值量计算利润,但人们却误把它当作使用价值量。这是因为,使用价值是看得见、摸得着的,而价值是看不见、摸不着的。看不见、摸不着的价值量分散在看得见、摸得着的使用价值量中,才总成了您的困惑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 18:00:26
烟雨红尘 发表于 2013-3-14 17:29
显然,你所解释的已经不是马克思的内容了:

      马氏理论我们都学了很多年了,对于资本家剥削劳动者 ...
尽管“学了很多年”,您还是搞错了,C网友才是对的。马克思并不指单个的资本家或单个的工人,而是指作为整个资本家阶级之标本的某资本家和某工人。
不过,貌似C网友比我说得清楚。所以虽然我忍不住解释一下,也不指望您能够明白我在说什么。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-3-14 19:46:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群