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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-3-15 09:55:10
clm0600 发表于 2013-3-15 09:49
既然你也认为西经有很多谬误,你不妨写出一篇两篇的论文来指出来呀,那么何愁不得诺**贝*尔经济学奖呢?
...
楼主还知道诺奖啊~~~~~~
那你知道得诺奖的经济学家持什么观点么~~~~~~
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2013-3-15 09:58:12
A付出800制造出了1000元的商品,那么200元就是其劳动过程中创造出的价值
B付出600制造出了1000元的商品,那么400元就是其劳动过程中创造出的价值
但如果你不把制造出来的商品拿到市场上去交换,劳动创造出来的价值就无法体现出来,A用800元成本创造200元的价值是因为它交换了市值1000元的B商品;B亦然。
另外,交换能产生价值是建立在比较优势的理论之上的。
你上述的表达对西方经济学理解有点肤浅
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2013-3-15 09:58:41
包不同 发表于 2013-3-15 09:48
呵呵,哥认为是荒诞的公式,你当作真理
呵呵,哥认为是荒诞的公式,你当作真理
-----------
我也认为你说的那个公式不对啊,我说那个公式对了吗??
“同样时间的复杂劳动(工程师工作一天),当然可以高于简单劳动(卖茶叶蛋一天)很多了。”
再看看我说的话,好好理解一下?啥叫“可以高于很多”??这是你的公式表达的意思吗?
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2013-3-15 10:00:52
丑出风格 发表于 2013-3-15 09:23
被这个论证吓尿了   居然还能上头版  
我错了  大神…估计你就大一吧?
被这个论证吓尿了   居然还能上头版  
我错了  大神…估计你就大一吧
---------
那就随身带好尿不湿。
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2013-3-15 10:03:14
小甲克虫 发表于 2013-3-15 09:45
其实问题很复杂。人类几百年上千年都没搞清楚。这比相对论难多了。我认为最牛逼的还是马克思,尽管我一看他 ...
你都没搞懂马克思的东西,更不要说判断他说的对错了,还能说他牛比??
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2013-3-15 10:05:11
包不同 发表于 2013-3-15 09:55
楼主还知道诺奖啊~~~~~~
那你知道得诺奖的经济学家持什么观点么~~~~~~
楼主还知道诺奖啊~~~~~~
那你知道得诺奖的经济学家持什么观点么~~~~~~
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我看中的是诺奖的钱,至于那些观点,都是垃圾。
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2013-3-15 10:12:06
yggong 发表于 2013-3-15 09:58
A付出800制造出了1000元的商品,那么200元就是其劳动过程中创造出的价值
B付出600制造出了1000元的商品,那 ...
A付出800制造出了1000元的商品,那么200元就是其劳动过程中创造出的价值
B付出600制造出了1000元的商品,那么400元就是其劳动过程中创造出的价值
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你真能搞笑,付出800,或者付出600,本身就代表了各种各样的成本,有的是真正付出去的钱,有的是付出的劳动折合而成的,否则怎么能叫这个产品的成本价呢?
你花800元只是买来材料,然后还花费了一年的劳动搞出来一件商品,这件商品的成本是800元?
你确定你会算账吗?

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2013-3-15 10:13:07
clm0600 发表于 2013-3-15 09:58
呵呵,哥认为是荒诞的公式,你当作真理
-----------
我也认为你说的那个公式不对啊,我说那个公式对了吗? ...
所以啊,
不同的人相同的劳动时间,不能"等价交换"
全矣~~~
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2013-3-15 10:18:10
“交换产生价值”。。。不敢苟同
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2013-3-15 10:26:47
包不同 发表于 2013-3-15 10:13
所以啊,
不同的人相同的劳动时间,不能"等价交换"
全矣~~~
所以啊,
不同的人相同的劳动时间,不能"等价交换"
全矣~~~
---------------
这么说,你要推翻自己的帖子了?100个果子换3只兔子,是错的??是你瞎说的?

采果子,打兔子,你无法证明某一个就比另一个复杂,所以你潜意识地都看作简单劳动,只能做等劳动时间交换!甲乙劳动一天,你都给人家200元。
而我呢,早就想到了这一点,我也不知道采果子是不是比打兔子更复杂,所以你追问我成本问题,我回答你的是“我不能替别人做主”!我的算路之深远,不是你能想象的。

劳动价值论,决不是简单地等劳动时间交换。
等劳动时间交换,是有前提的,就是要把复杂劳动都先折算为简单劳动时间。
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2013-3-15 10:27:07
看看
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2013-3-15 10:35:00
clm0600 发表于 2013-3-15 10:12
A付出800制造出了1000元的商品,那么200元就是其劳动过程中创造出的价值
B付出600制造出了1000元的商品, ...
哥们,不要搞人身攻击好不?
我怎么不回算账了?
我有所这600、800的成本没有包括劳动升本吗?
我只是说超出成本的部分是劳动创造出来的价值,价值!不是说劳动创造了成本!
回去再好好读读书,如果不知道读什么类型的书,我乐意把清单发给你!
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2013-3-15 10:41:39
clm0600 发表于 2013-3-15 10:26
所以啊,
不同的人相同的劳动时间,不能"等价交换"
全矣~~~
频频翻供的是你,可不是我哦
4个成本是谁说的~~~~
"等价交换"又是谁说的~~~
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2013-3-15 10:49:41
yggong 发表于 2013-3-15 10:35
哥们,不要搞人身攻击好不?
我怎么不回算账了?
我有所这600、800的成本没有包括劳动升本吗?
哥们,不要搞人身攻击好不?
我怎么不回算账了?
我有所这600、800的成本没有包括劳动升本吗?
我只是说超出成本的部分是劳动创造出来的价值,价值!不是说劳动创造了成本
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既然劳动不创造 成本,那么你这800里面的劳动成本是怎么来的呢??
回答我的问题,800元买来材料,加上你一年的劳动才搞出来一件产品,它的成本是不是800元

回去再好好读读书,如果不知道读什么类型的书,我乐意把清单发给你!
-------
这一点不用你操心,该读什么书我自己清楚。
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2013-3-15 10:50:34
社会主义国家权贵阶层对平民百姓的剥削更甚,价值是否更虚幻?
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2013-3-15 10:56:12
包不同 发表于 2013-3-15 10:41
频频翻供的是你,可不是我哦
4个成本是谁说的~~~~
"等价交换"又是谁说的~~~
频频翻供的是你,可不是我哦
4个成本是谁说的~~~~
-----------
你拿出一个模型,问我成本一样不一样,
我告诉你,你这个模型里有4个成本!
明白了吗?前提是你的错误模型!

"等价交换"又是谁说的~~~
-------
这也是根据你的“100个果子换3只兔子”得出来的。
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2013-3-15 10:57:28
deng203 发表于 2013-3-15 10:50
社会主义国家权贵阶层对平民百姓的剥削更甚,价值是否更虚幻?
自己去体会好了,废话我不多说。
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2013-3-15 10:59:53
clm0600 发表于 2013-3-15 10:56
频频翻供的是你,可不是我哦
4个成本是谁说的~~~~
-----------
这个模型哪里有错?辨到现在头一次见你这么说
又要翻供啊~~~~~
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2013-3-15 11:02:01
clm0600 发表于 2013-3-15 10:49
哥们,不要搞人身攻击好不?
我怎么不回算账了?
我有所这600、800的成本没有包括劳动升本吗?
不要误以为“成本=价值”好不好?
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2013-3-15 11:03:53
个人认为在市场中AB都会无限次调整自己的出价,直到他们达成一致意见,交换商品是他们心理都得到了满足,不能单纯从价格来看吧,金钱是等价物,但对于收入不同人群来说效用不用
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2013-3-15 11:05:51
包不同 发表于 2013-3-15 10:59
这个模型哪里有错?辨到现在头一次见你这么说
又要翻供啊~~~~~
这个模型哪里有错?辨到现在头一次见你这么说
又要翻供啊~~~~~
---------------
我说了多少次了,仅举一例!
以下52楼原话,但愿你真的事头一次看见。

4个成本,是根据你提供的模型得出的,
你不要说这个让专业采果子的人去打兔子的模型不是你造的!你造的模型里,的确有4个成本,这还用否认吗?
但是,整个模型都是你瞎编的,这4个成本(瞎编的是2个)当然也是毫无用处,只存在于你的虚幻模型之中
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2013-3-15 11:09:47
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2013-3-15 11:13:42
yggong 发表于 2013-3-15 11:02
不要误以为“成本=价值”好不好?
我还没说成本等于价值呢,甚至我根本就不提价值这个概念。
要讨论问题,就要建立在大家都看得到的东西上,就要建立在大家都承认的东西上,所以我只讨论价格,成本,是你自己跑过来说什么劳动价值的。

回答问题呀?
800元买来材料,加上你一年的劳动才搞出来一件产品,它的成本是不是800元?

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2013-3-15 11:20:00
靠不会吧 发表于 2013-3-15 11:03
个人认为在市场中AB都会无限次调整自己的出价,直到他们达成一致意见,交换商品是他们心理都得到了满足,不 ...
个人认为在市场中AB都会无限次调整自己的出价,直到他们达成一致意见,交换商品是他们心理都得到了满足,不能单纯从价格来看吧,金钱是等价物,但对于收入不同人群来说效用不用
-------------
你说他们满足就满足,你说他们自愿就自愿,我都不抬杠。
反证我今天去超市买大米,发现又涨价了,但我仍然很自愿,很满足地买了一袋。
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2013-3-15 11:30:58
clm0600 发表于 2013-3-15 11:13
我还没说成本等于价值呢,甚至我根本就不提价值这个概念。
要讨论问题,就要建立在大家都看得到的东西上 ...
不是
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2013-3-15 11:34:39
yggong 发表于 2013-3-15 11:30
不是
不是就好。
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2013-3-15 11:46:21
是不是有点极端了,有虚亦有实的,并非完全虚幻化的
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2013-3-15 11:53:21
经济学假设太多而脱离实际。需要我们研究,释放更多假设。本科生如是理解。
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2013-3-15 12:06:23
asd0109 发表于 2013-3-15 11:46
是不是有点极端了,有虚亦有实的,并非完全虚幻化的
要实的,一是钱,二是物,其他的什么状况,什么满足都是虚的。

根据西经,只要你不会做又想要的东西,无论花多少钱你都有利,都满足。
这种理论实在坑人。
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2013-3-15 12:06:50
pkdell 发表于 2013-3-15 11:53
经济学假设太多而脱离实际。需要我们研究,释放更多假设。本科生如是理解。
有想法。
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