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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-2-2 14:27:00

请教专家

    一、价值真的只有劳动能创造吗?土地不是劳动创造的,为什么有价值?

    二、物质真的能够极大地丰富吗?最新最好的东西总是少数,永远不可能人人都有。

    三、真能够实现公有制吗?人若不能舍弃自己的生命给别人就不会有公有制,人一旦不爱惜生命了人类离灭亡就不远。所以不会有真正意义的公有制,几十年的社会主义实践,不过用官僚所有代替了传统意义的私有。

    四、剥削是个主观评价。交易中吃亏的一方认为自己被剥削了。即使只有劳动能创造价值,剩余价值名义上也是资本家的劳动报酬。资本家的劳动实际上比我们社会主义的官僚劳动效率高多了。如果其中含有剥削成分,过去几十年的社会主义存在着不要人们开口的最严重的剥削。

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2009-2-2 14:55:00

    劳动跟价值没有必然关系,更没有等比例关系。一般劳动、劳动价值是马克思的臆造——在此基础上构建了整个的资本论。如果真要发明这两个概念,不如就用一个“一般使用价值”,这样我们就知道,凡是有使用价值的东西才可能成为商品,而不一定非要是劳动产品。即是地球上没人类的远古时候,外星人也认为地球有价值,或者说,尽管某个另外的地球人类还不知道,但人类一定不会认为它没有价值。

   

   

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2010-12-20 11:36:48
153# 没事的时候
我不是专家,只是一个经济系的大学生。我提几点仅供参考,抛砖引玉。
我们逐条讨论:
1、价值只有劳动才能创造,因为按资本论的定一价值是商品中的人类无差别的劳动。按这一定义当然只有劳动才能创造,而且只能是人类的劳动才行,机器的劳动都不算;按马的定义土地没有价值,但却有使用价值。
2、物质是能极大丰富的,就好比说以前炼铝工艺落后,铝很贵,只有皇帝才能用得起,现在铝是廉价金属,卖废品的都不要。所以物质是能极大丰富的。但是正如你所说的,最新最好的东西总是少数,它是稀缺资源,今天我们争豪华别墅、游泳池、喷气飞机之类的事物时,备不住将来的人们将无污染的空气卖到天价呢。
3、在马的资本论中资本家凭借对生产资料的占有,无偿占有工人一天创造价值与劳动力日价值的差额,即剩余价值时才叫剥削。因而剥削不能乱讲,吃亏是吃亏,剥削是剥削,两回事。剩余价值,我认为,不仅是资本家的名义报酬,也是实际报酬,因为资本家在商品生产中也付出了劳动,只不过不那么显性而已。实际上现代有些企业家每天怎么也要操劳16小时以上。
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2010-12-20 11:47:08
154# 没事的时候
一、劳动跟价值有没有关系,要看劳动有没有用,有用就有关系,反之则没关系。譬如说烤面包,把面包烤糊了,能说烤面包的劳动创造价值么?
二、“一般使用价值”我认为和效用类似,即消费者对商品的满足程度,这样就与西方经济学一致。
三、马克思经济学商品的定义是“为了交换而生产、通过交换进入流通领域的劳动产品”。现在看来该定义过于狭隘了,譬如说煤不是劳动产品,但也时时刻刻在交易着。譬如说电影院的电影票卖的实际上是看电影的权利,看电影的权利依是否是劳动产品是有待商榷的。
希望我的解答对你有帮助。
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2010-12-20 11:55:27
这有几篇批判资本论的论文,网上买的,供各位参考。
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2010-12-20 13:10:06
8# xiaowan
关于你的论点,我有几点补充,仅供参考:
一、商品使用价值的定义是“商品满足人类需要的有用性”,效用的定义是“商品给消费者带来的满足程度”。应该来说这对概念很相似,区别在于,我认为,使用价值强调商品对人是否有用,效用强调商品对人多有用。
二、坦白来说,马克思的资本论没有给出交换价值明确的定义,只是说“商品的使用价值首先表现为商品的交换比例”。我们在这里暂时将其定义为商品的交换意义。我赞同楼主的观点,即交换价值和价值是不同的。
三、关于这方面的问题比较复杂。不同的假定导致不同的结论,这里基本上赞同8楼的观点,只是认为商品的成本对于商品交换价值时也有一定的影响力,即一个商品的成本越高,它于其他商品交换时,交换比例(讨论商品/其他商品)也就越低。
四、工资的定义是“劳动力价格”,利息是“资金持有者让渡资金使用权所获得的回报”。我觉得给骡子的饲料既不是工资也不是利息,骡子劳动了么?骡子不劳动不还得给它饲料么?这里的情况是骡子的卖方以骡子为抵押向骡子的买方借钱,然后约定按时还钱吗?
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2010-12-20 13:53:26
10# 阿名
关于你的观点,我有几点补充,仅供参考:
一、剥削的存在跟改革开放没关系。我国坚持改革开放是要借鉴资本主义在配置资源方面的优势,譬如说价格机制,在市场经济体制下,商品的价格好比道路上的“信号灯”,自发地调节商品的供求。然而在计划经济体制下价格机制失灵,供求发生混乱。国企就不算剥削了?只不过国家用“剥削”来的钱用于公用设施建设、科教文卫事业等等。
二、不是私有制与雇佣劳动能够提高生产效率,而是有效的分配方式提高生产效率。过去“吃大锅饭,干多干少都一样",现在采用按劳分配或者按生产要素分配的分配方式来提高生产者的积极性。中国特色社会主义市场经济和纯粹的资本主义还是不同的。不同之处有很多,譬如说美国**除了花好纳税人的钱和制定好政策其他一概不管,所以才能经常看到小布什经常在休假。相反,我们什么时候听说我们国家的国家主席休假了?我们只是听说胡锦涛在春节时到哪里哪里去慰问。至于是谁的功劳,应该归功于资本制度本身,应该来说资本对促进人类社会发展做出了重要贡献。
三、还是分配方式的问题,与人类的本性无关,也就是说不是工人的骨头贱不贱的问题。无论在哪个公司,无论员工的觉悟怎样,分配的不公平就不愿给老板工作。
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2010-12-20 14:08:24
23# 阿名
剥削诚然是客观规律,但是它是一个历史时期的客观规律,即资本主义的客观规律。
马克思主张消灭剥削,但其主张用生产力的发展来消灭剥削,而非单纯用政治斗争来消灭剥削。
一定水平的生产力,必然要有与之相适应的生产关系,在该生产力水平下,应该尊重和利用该生产关系所对应的客观规律,譬如说剥削。当人类社会发展到共产主义生产关系所对应的生产力水平时,再消除剥削。
所以,应该来说,“继续坚持马克思主义的人们”是为了消灭剥削而“让无产者接受剥削”。
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2010-12-22 10:41:04
仁者见仁,智者见智
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2010-12-23 09:14:57
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