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2007-08-30

军队派一只部队给前方运送物资,这当然是有消耗的,比如说要消耗汽油、消耗汽车零件、消耗粮食(运输人员要吃饭)等等,所以军队要补偿运输部队的消耗。

军队也可以委托一个公司给前方运送物资,这当然也是有消耗的,比如说要消耗汽油、消耗汽车、消耗粮食(运输人员要吃饭)等等,所以军队要付钱给运输公司。

人们说,前一种方式是非市场的配置资源的方式,而后一种方式则是市场的配置资源的方式。

这两种方式有什么不同吗?其实他们是一个意思,只不过一个是非付钱的方式来补偿消耗,一个是用付钱的方式来补偿消耗罢了。

既然如此,那么我们干吗非要用市场的方式来配置资源的?为什么我们非要用付钱的方式来配置资源呢?

[此贴子已经被作者于2007-8-30 8:13:22编辑过]

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2007-8-30 08:30:00

关键在于你并不真的理解市场的本质。市场是自愿交换的总和。在你的例子中,两种方式之间的关键差别是:在前一种情况下,执行的是命令,而命令是强制性的,如果无论是否自然也都得执行;在后一种情况下,一个公司可以不接受委托,接受委托只是自愿地签订了合同,而价格或合同条款是谈价还价的结果。请问在军队中一个下级能和上级讨价还价吗?

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2007-8-30 08:44:00
以下是引用越学越糊涂在2007-8-30 8:30:00的发言:

关键在于你并不真的理解市场的本质。市场是自愿交换的总和。在你的例子中,两种方式之间的关键差别是:在前一种情况下,执行的是命令,而命令是强制性的,如果无论是否自然也都得执行;在后一种情况下,一个公司可以不接受委托,接受委托只是自愿地签订了合同,而价格或合同条款是谈价还价的结果。请问在军队中一个下级能和上级讨价还价吗?

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市场中的强迫不是也很多吗?

而且军队内部也不是都不可讨论的,上级要下级执行一个指令,下级也可以反应执行的问题的,比如说汽车不够,油料不够等等,上级也会考虑下级的情况的,会想办法打通下级的顾虑的。所以军队内部也不是你想象的那个样子的。

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2007-8-30 08:48:00
以下是引用越学越糊涂在2007-8-30 8:30:00的发言:

关键在于你并不真的理解市场的本质。市场是自愿交换的总和。在你的例子中,两种方式之间的关键差别是:在前一种情况下,执行的是命令,而命令是强制性的,如果无论是否自然也都得执行;在后一种情况下,一个公司可以不接受委托,接受委托只是自愿地签订了合同,而价格或合同条款是谈价还价的结果。请问在军队中一个下级能和上级讨价还价吗?

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在有许多公司争生意的情况下,承包方往往不得不接受发包方的苛刻条件,你说这是自愿的吗?

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2007-8-30 11:22:00

我理解的自愿是没有人用暴力或威胁使用暴力来强迫另一个人。设想一个人想购买一双卖鞋子(他并不真的说出事实上他愿意出的最高价格是50元),有一个人有意出售一双鞋子(他也不会真的说出他愿意接受的最低价格是30元),如果没有第二个竞争的卖者,通过讨价还价,成交价格也许是40元。但是,如果出现了第二个有意出售鞋子的人,他提出以35元的价格提供同样质量的鞋子,那么,原来的那个卖者不得不把价格降低到34元,而且如果第二个卖者有能力继续降价,第一个卖者也不得不继续降价,直到他的底线30元。第一个卖者可以抱怨买者(发包方)出的价格太苛刻,但是他更应该抱怨的是第二个卖者的出现。如果那个买者没有用暴力把其他竞争的买者赶走,如果他没有用暴力强迫更多的卖者出现,交换就是自愿的。没有人能够让他自愿地按照29元的价格提供鞋子。

如果你理解的不自愿是通常所说在特定情况下“不得不”做某件事情,比如,经不住某件商品的诱惑“不得不”把钱掏出来,或者经不住钱的诱惑而不得不提供产品或服务,那么,这个世界就没有自愿的事情了。其实,当你“不得不”掏出钱来,或者当你“不得不”提供产品时,没有另一个人强迫你,“强迫”你的是你的欲望!

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2007-8-30 15:46:00
以下是引用越学越糊涂在2007-8-30 11:22:00的发言:

我理解的自愿是没有人用暴力或威胁使用暴力来强迫另一个人。设想一个人想购买一双卖鞋子(他并不真的说出事实上他愿意出的最高价格是50元),有一个人有意出售一双鞋子(他也不会真的说出他愿意接受的最低价格是30元),如果没有第二个竞争的卖者,通过讨价还价,成交价格也许是40元。但是,如果出现了第二个有意出售鞋子的人,他提出以35元的价格提供同样质量的鞋子,那么,原来的那个卖者不得不把价格降低到34元,而且如果第二个卖者有能力继续降价,第一个卖者也不得不继续降价,直到他的底线30元。第一个卖者可以抱怨买者(发包方)出的价格太苛刻,但是他更应该抱怨的是第二个卖者的出现。如果那个买者没有用暴力把其他竞争的买者赶走,如果他没有用暴力强迫更多的卖者出现,交换就是自愿的。没有人能够让他自愿地按照29元的价格提供鞋子。

如果你理解的不自愿是通常所说在特定情况下“不得不”做某件事情,比如,经不住某件商品的诱惑“不得不”把钱掏出来,或者经不住钱的诱惑而不得不提供产品或服务,那么,这个世界就没有自愿的事情了。其实,当你“不得不”掏出钱来,或者当你“不得不”提供产品时,没有另一个人强迫你,“强迫”你的是你的欲望!

商人都是被迫降价的很少有自愿的,都是竞争逼迫的结果。消费者也很少有愿意多出钱的,也是不得不如此,因为没有其他的价格,没有其他的选择,比如说高房价。

讨价还价本身就是不情愿的表现,否则干吗要讨价还价呢?

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