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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-14 00:59:28
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2014-6-14 18:53:05
infrmation010 发表于 2014-6-14 00:59
大哥好。

兄弟看完了你的发言。
     谢谢你提出的两个问题。

    1在劳动者能够获得利润的情况下,劳动者的积极性和创造性就会激发出来。因为他们的劳动的效率越高,他们所获得的利润也就越多。劳动者为了获得更多的利润,就会把自己的能力充分发挥出来。这一点在员工持股计划(esop)中就表现出来。采取员工持股计划的企业的经营效率比没有采取这种股权分配的企业的效率要高。

    2在重建个人所有制中,全体劳动者组成劳动者联合体,这个联合体是重建个人所有制的最高权力机关。在重建个人所有制中,任何劳动者都需服从这个机关的意志。任何劳动者之间的冲突都可以通过劳动者联合体来裁决。

   但是在这里,你要注意两点。重建个人所有制不是股份公司。它和股份公司有很多相同的特征,但是也有很多差别。在股份公司中,股东拥有的生产资料是可以转让的,但是在重建个人所有制中,劳动者拥有的生产资料是不可以转让的。在重建个人所有制中,收入的分配采取的形式不是按劳分配。

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2014-6-14 19:45:10
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2014-6-14 20:00:17
龚民 发表于 2014-6-14 19:45
是否是笔误?个人所有制中是按资分配不成?
     不是,按劳分配是一个有很多漏洞的概念。重建个人所有制的收入分配是不能用一个词就能表达出来的。
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2014-6-14 20:08:59
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2014-6-14 20:23:11
    我们都说,国有制是社会主义所有制,而国有制实现了按劳分配。但是按劳分配只是指出了国有企业的工资的分配原则,而没有指出利润的分配的原则。在国有制中,国家只投入了生产资料,而没有投入劳动力。如果按照按劳分配原则,国家就不能获得任何收入,但是国家实际上获得了利润。所以按劳分配只能理解为工资的分配原则,而不能理解为工资和利润之和的分配原则。
    既然按劳分配只是工资的分配原则,那么它就不是重建个人所有制的分配原则。重建个人所有制的收入不仅包括工资,而且包括利润。任何工资的分配原则就都不能概括重建个人所有制的所有的收入分配。
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2014-6-14 23:18:30
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2014-6-14 23:19:22
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2014-6-15 07:09:59
informati0n010 发表于 2014-6-14 23:18
1,劳动者可以获得全部利润,则可以假设,人们会更有自发主动,更积极,更拼命。但,这并不是证明。
这 ...
    在现在还没有重建个人所有制企业的情况下,你认为我们应当如果证明重建个人所有制比资本主义私有制具有更高的效率呢?

    显然重建个人所有制的各种技术细节是需要研究的,但是只要我们把握这两条原则:劳动者联合体是最高权力机关,可以参照股份公司,各种技术细节都是可以解决的。
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2014-6-15 07:18:04
informati0n010 发表于 2014-6-14 23:22
1,通常对按劳分配的错误定义,错误理解,不能代替、冒充按劳分配的内涵。
例如说,曾经有人把按劳分配 ...
    到现在为止,绝大多数人依然把按劳分配理解为工资的分配原则,而不是理解为工资和利润之和的分配原则。所以你说重建个人所有制实行按劳分配原则,就很容易造成误解,以为重建个人所有制的收入分配原则就是国有制的分配原则。
  一种概念既可以被这样理解,也可以被那样理解,而且这两种理解又是相互矛盾的。那么这就说明这种概念是有问题的。为了避免这种情况的发生,最好的办法就是不使用这种概念。
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2014-6-15 07:30:31
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2014-6-15 07:41:56
龚民 发表于 2014-6-15 07:30
这段论述忽略了重要二点,其一,国家对公有企业直接经营;其二,劳动者的社会必要扣除的实行。
   如果一种企业是国家直接经营的企业,那么这种企业就不是重建个人所有制企业。
  你说的是马克思在《哥达纲领批判》中说的对社会总产品的扣除。马克思在那里说的是消费资料的分配,这里说的是收入的分配。
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2014-6-15 08:53:10
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2014-6-15 11:15:59
informati0n010 发表于 2014-6-15 10:54
证明有2种:

一种是用事实说话,用实践、经验得出证明。
    你说的实际上是对重建个人所有制进行试点,但是现在我还没有这个条件进行试点。

   至于你说的第二种证明,我还在进行研究。
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2014-6-15 11:17:50
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2014-6-15 11:21:01
informati0n010 发表于 2014-6-15 10:52
现实中,很多地沟油,充当了食用油。

所以,食用油是不好的,我们应当抛弃食用油,而采用新的科学的概 ...
     我只是说我们应当抛弃按劳分配这个概念,而没有发明一个新的概念。
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2014-6-15 11:23:20
zhuxiang 发表于 2014-6-15 11:21
我只是说我们应当抛弃按劳分配这个概念,而没有发明一个新的概念。
呸.

真是废物,真没有用啊!

正事一点不干,也干不出来,就知道整天拆屋,拆房子,拆大厦.

你是不是还要抛弃共产党?
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2014-6-15 11:24:35
informati0n010 发表于 2014-6-15 11:17
好好研究。

1,到目前为止,大哥你们的东西,那不过就是喊口号。
     我在这篇文章里,不只是喊了口号,而是提出了一个总体的方案。依据这个方案完全可以付诸于实践。
   我说的研究是指重建个人所有制的效率高于资本主义私有制的研究。而不是对着个总体方案的研究。
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2014-6-15 11:28:07
zhuxiang 发表于 2014-6-15 11:24
我在这篇文章里,不只是喊了口号,而是提出了一个总体的方案。依据这个方案完全可以付诸于实践。
  ...
复制代码
呸.

现在任命你为全国总书记,你敢说,你能拿着你上述总体方案,就去实践?

你多大胆啊?


用你那脑子,好好想问题!
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2014-6-15 11:32:02
informatin010 发表于 2014-6-15 11:28
呸.

现在任命你为全国总书记,你敢说,你能拿着你上述总体方案,就去实践?
     付诸实践的意思不是说普遍的推广,而是进行试点。
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2014-6-15 11:34:35
zhuxiang 发表于 2014-6-15 11:32
付诸实践的意思不是说普遍的推广,进行试点。
你这个全国总书记,是玩的?

你试点上三年,5年,又该滚蛋了。

你是来玩的吗?


再譬如打仗。
哦,那你先试点。小局部,先小打,试验试验----------------能这么搞吗?

全人类都瞪着你呢,谁给你第二次机会,第二段时间?
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2014-6-15 11:37:44
informatin010 发表于 2014-6-15 11:34
你这个全国总书记,是玩的?

你试点上三年,5年,又该滚蛋了。
     你以为我这点常识都没有吗?
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2014-6-15 11:43:06
zhuxiang 发表于 2014-6-15 11:37
你以为我这点常识都没有吗?
你有。


我问你:你有信心了吗?


人类的经济学,管理学,决策学,政治学,历史学。。。。。那么多东西,你考虑到多少了?

你那个方案,假若实行,你敢不敢?有这个胆?
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2014-6-15 11:50:59
informatin010 发表于 2014-6-15 11:43
你有。
     先从一个企业开始,有什么不敢!
   虽然进行这种试点需要很多知识,这还不是我个人所不具备的。但是可以延揽相应的专家充当参谋。这就向打仗一样,军事统帅要利用参谋的知识进行指挥。
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2014-6-15 11:57:26
zhuxiang 发表于 2014-6-15 11:50
先从一个企业开始,有什么不敢!
   虽然进行这种试点需要很多知识,这还不是我个人所不具备的。但 ...
你的意思就是说:你并没有科学方案,没有信心把握,没有知己知彼,但是,你就敢出兵,先打起来再说。



不能谋万事者,不能谋一世。
不能谋全局者,不能谋一时。
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2014-6-15 12:02:27
informatin010 发表于 2014-6-15 11:57
你的意思就是说:你并没有科学方案,没有信心把握,没有知己知彼,但是,你就敢出兵,先打起来再说。

...
      我的这篇文章就是一个科学的总体方案,而且我有足够的信心。所以我有着个胆量用这个方案进行试点。
至于这个方案是否科学,你要仔细的阅读才能得出结论。
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2014-6-15 12:04:32
zhuxiang 发表于 2014-6-15 12:02
我的这篇文章就是一个科学的总体方案,而且我有足够的信心。所以我有着个胆量用这个方案进行试点。 ...
呸,


好好动用你的脑子,成年累月去发现问题,提出问题,分析解答解决问题.


问题是无限多的,但,头脑简单发热肤浅的人,根本看不见.


读一点数学,经济学,管理学,决策学,政治学,读一些中外历史,包括军事史.战争史.


观察了解阅读一些企业家.

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