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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-2 09:09:32
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2013-5-2 09:29:19
龚民 发表于 2013-5-2 09:09
必须明白认清全民所有制是实现劳动生产者所有目的建立的一个法律制度,只有反对或否定劳动生产 ...
        我说全民所有制是一种剥削制度,是因为全民所有制是一种有非劳动者拥有生产资料的制度。全民所有和劳动者所有是很大差别的。在我国,现在有很多资本家,他们也是全民的一部分。全民所有制自然也是这些资本家拥有生产资料的所有制。
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2013-5-2 09:54:13
clm0600 发表于 2013-5-2 09:40
我说的使拥有不相等的资本的劳动者获得的红利大致相等,是税收制度要尽力要达到的目标。如果税收制度达到 ...
       实际上,你要研究的是不同的行业之间资本和劳动力流动的规律。但是在资本主义条件下,资本和劳动力流动规律,和个人所有制条件下,资本和劳动力流动规律是不同的。现在我们连资本主义条件下,资本和劳动力流动的规律都没有搞清楚,想彻底搞清楚,个人所有制条件下,资本和劳动力流动的规律显然是不可能的。
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2013-5-2 18:02:27
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2013-5-2 19:02:40
龚民 发表于 2013-5-2 18:02
你的存在问题是将分配原则和所有制脱节造成!

    公有制的分配原则是按劳取酬,不是按资取酬, ...
        既然资本家是全民的一部分,既然全民所有制是资本家拥有一部分生产资料的所有制,那么在理论上,我们就不能接受全民所有制是一面旗帜,也不能接受全民所有制是社会主义公有制,甚至是社会主义公有制最高级的形式。
     
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2013-5-2 19:06:34
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2013-5-2 19:08:45
龚民 发表于 2013-5-2 18:02
你的存在问题是将分配原则和所有制脱节造成!

    公有制的分配原则是按劳取酬,不是按资取酬, ...
      在所谓的全民所有制中,资本家实际上获得了一部分不劳而获的收入。全民所有制的利润是由劳动者所创造的。其中,利润的一部分红利是要交给国家的。这些红利国家是要分配给全民的。由于资本家是全民的一部分,资本家也就获得了一部分红利。例如国家把一部分红利投入到医疗和教育。资本家就获得了一部分国家投向这些领域的红利。
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2013-5-2 19:16:20
龚民 发表于 2013-5-2 19:12
你先举证出全民所有制企业中谁是资本家?不要凭空推论!
         资本家不是全民所有制企业的劳动者,但是资本家是全民所有制企业的生产资料的所有者。因为资本家是全民的一部分。
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2013-5-2 19:25:09
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2013-5-2 19:34:13
龚民 发表于 2013-5-2 19:25
分配原则呢?不要了么!不要将公有制的社会公开原则抛弃在理论谈论公有制。
      你要弄清楚只要能够确定资本家是全民所有制的生产资料主体,就能确定全民所有制不是社会主义。

    至于分配,你看一看前一页。
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2013-5-2 19:50:06
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2013-5-2 20:01:07
clm0600 发表于 2013-5-2 19:39
资本家不是全民所有制企业的劳动者,但是资本家是全民所有制企业的生产资料的所有者。因为资本家是全民的 ...
    全民所有制中的全民指的是全体人民。资本家是全体人民的一部分。请参阅苏联政治经济学教科书。
   在这里,我要说一点的是,社会主义公有制的两种形式是集体所有制和全民所有制,是斯大林的观点,不是马克思的观点。
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2013-5-2 20:09:16
生产资料只有向懂经营,善管理的能人手上集中,才能保证社会的正常有序进展.你们遇到一些困惑,就动不动像猪八戒分行李一样,怎到得了西天取经?你们看到资本占有了生产资料就眼红,人家猪八戒看到唐僧穿了红袈沙都不眼红,说分行李也没有说分袈沙,包容度还不如老猪?就照你所说,,把生产资料平均分了,管理得好吗?大家喝西北风去呀?
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2013-5-2 20:17:11
逍遥熊 发表于 2013-5-2 20:09
生产资料只有向懂经营,善管理的能人手上集中,才能保证社会的正常有序进展.你们遇到一些困惑,就动不动像猪八 ...
       你还是搞清楚我们讨论了什么,再来表达自己的观点吧。
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2013-5-2 20:39:38
zhuxiang 发表于 2013-5-2 20:17
你还是搞清楚我们讨论了什么,再来表达自己的观点吧。
对不起,我弄错了,我还以为是讨论西游记呢
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2013-5-2 21:23:18
clm0600 发表于 2013-5-2 21:00
全民所有制中的全民指的是全体人民。资本家是全体人民的一部分。请参阅苏联政治经济学教科书。

   在 ...
        那些在政协会议上献计献策的资本家委员们,难道是人民的对立面,被专政和改造的对象吗?

      不管民族资本家是不是历史的产物,对于全民所有制来说,资本家现在是全民所有制的生产资料的所有者。并获得了全民所有制企业的一部分红利。
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2013-5-2 21:56:20
clm0600 发表于 2013-5-2 21:49
民族资本家所拥有的企业或资本,根本不属于全民所有制范畴之内,
也就是说,民族资本家并没有占有全民所 ...
    我说得是资本家是全民的一部分成员,因此资本家成为全民所有制的生产资料的所有者,从而资本家获得了全民所有制企业的红利。
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2013-5-2 22:25:52
clm0600 发表于 2013-5-2 22:19
我说得是资本家是全民的一部分成员,因此资本家成为全民所有制的生产资料的所有者,从而资本家获得了全 ...
   不论是在理论上,还是在实践上,这一结论都是成立的。全体人民包括资本家,从资本家的社会地位可以看出来。
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2013-5-3 08:01:50
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2013-5-3 10:09:03
clm0600 发表于 2013-5-2 23:06
不论是在理论上,还是在实践上,这一结论都是成立的。全体人民包括资本家,从资本家的社会地位可以看出来 ...
      资本家是否被当作全体人民的一部分,既不取决于我,也不取决于你,而是取决于国家。在全民所有制中,国家实际上把资本家当作全民的一部分。这从国家对全民所有制企业的红利的分配中表现出来。如果国家没有把全民所有制企业的红利分配给资本家,那么资本家就不是全体人民的一部分,反过来,资本家就是全体人民的一部分。全民所有制企业的红利是要交给国家的,红利到底如何分配由国家来决定。全民所有制企业的红利没有单列出来,而是和其它的财政收入和在一起分配。这样一来,任何一种财政支出都包含全民所有制企业的红利。很多国家都对教育和医疗进行投资,这些投资往往是无偿的。因为这是对全体人民的投资。在存在全民所有制企业的国家中,这些投资包括全民所有制的红利。资本家无偿地享受了国家对医疗和教育的投资,没有人提出这是国家的投资,资本家不能享受。这就使资本家获得全民所有制企业的红利。
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2013-5-3 11:51:35
clm0600 发表于 2013-5-3 10:26
你不是说资本家的社会地位不同吗?
怎么说来说去,他们只是混迹于人民之中,和大家一样得到平均的红利呢 ...
        这么快就崩溃了。你太令我失望了。

既然全民所有制是一种让资本家剥削劳动者的所有制,那么全民所有制就不是社会主义公有制
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2014-3-14 19:43:26
clm0600 发表于 2013-5-3 12:02
既然全民所有制是一种让资本家剥削劳动者的所有制,那么全民所有制就不是社会主义公有制
-------------- ...
顶起来,
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2014-6-14 00:27:31
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