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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-3-28 17:35:49
langbo5011 发表于 2013-3-28 15:01
楼主:
    你的个人所有制不是人人都有的所有制,而是部分人(劳动者)的所有制,这对于还没有劳动能力和已 ...
      首先你要弄清楚,个人所有制不是我提出的概念,而是马克思提出的概念。在马克思提出的概念中,生产资料就只能归劳动者个人所有,而不能归非劳动者所有。
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2013-3-28 18:01:46
    马克思在原文中所讲得“个人所有制”并不是生产资料的个人所有制,而是“在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上,”也就是在生产资料公有制基础上的生活资料个人所有制。你把生产资料的公有篡改成了个人所有制,因此才出现了矛盾。
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2013-3-28 20:42:43
langbo5011 发表于 2013-3-28 18:01
马克思在原文中所讲得“个人所有制”并不是生产资料的个人所有制,而是“在协作和对土地及靠劳动本身生 ...
     看来你看了一些相关的论文,但是对这个题目,你了解的还不够。你说的只学术界的一种观点,除此之外,还有一些其它的观点。不管对马克思的原文有什么解释,个人所有制的研究都要解决这个问题:它的生产资料是如何分配的。在我的文章中,我已经说明这个问题。希望你也能说明这个问题。
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2013-3-28 20:47:50
langbo5011 发表于 2013-3-28 15:01
楼主:
    你的个人所有制不是人人都有的所有制,而是部分人(劳动者)的所有制,这对于还没有劳动能力和已 ...
         如果你让非劳动者获得生产资料,那么劳动者会感到不公平。劳动者觉得他们付出了劳动,才得到收入,但是非劳动者没有付出劳动,就获得了收入。
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2013-3-28 22:02:23
    人类的生存单位并不是个人,而是一个一个的家庭。因此,所谓的个人所有制会被家庭所有制所代替。
    我不赞成个人所有制的提法,因为它并不现实,也不希望未来的社会是个人所有制的社会,我的理想是公有制社会。
    关于公平,历来存在两种尺度:一种是生命体的平等尺度,它崇尚对每个生命体的按需分配;另一种是生命力的平等尺度,也就是劳动平等的尺度,它崇尚对劳动者生命力付出的按劳分配。但是,按劳分配只能实现部分人的平等,而不是所有人的平等。


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2013-3-29 06:59:42
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2013-3-29 11:16:31
    家庭是人类的生存单位这可是宪法规定的,家庭成员之间的相互抚养责任就是明证。而对于诸如:街道、社区、企业······对弱势人群的照顾不过是出于同情和道德。如果存在个人所有制,那么这个个人也必须要尽到对家庭的法律义务。因此,他的个人所有制会被家庭所有制所取代。
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2013-3-29 13:13:03
langbo5011 发表于 2013-3-28 22:02
人类的生存单位并不是个人,而是一个一个的家庭。因此,所谓的个人所有制会被家庭所有制所代替。
     ...
    个人所有制有两种:小生产,重建个人所有制。其中,小生产是私有制,重建个人所有制是公有制。
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2013-3-29 13:18:42
langbo5011 发表于 2013-3-29 11:16
家庭是人类的生存单位这可是宪法规定的,家庭成员之间的相互抚养责任就是明证。而对于诸如:街道、社区 ...
       个人所有制不可能为家庭所有制所取代。在个人所有制中,劳动者之所以获得工资和利润,是因为他是劳动者,而不是因为他是家庭成员。
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2013-3-29 15:04:15
    楼主,可能你讲的是生产资料的所有制,我讲的是生活资料的所有制。虽然生产资料的所有制高于生活资料的所有制,但是,生活资料是每个人的生存必需。家庭正是将生活资料分配给所有人的最后一个环节。
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2013-3-29 15:51:46
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2013-4-24 20:48:04
顶一下
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2013-4-24 21:46:45
clm0600 发表于 2013-4-24 21:14
劳动者个人所有制的生产资料所有权关系始终处于这样的状态:劳动者拥有生产资料,非劳动者不拥有生产资料, ...
        我说的是在一个企业里,劳动者拥有的生产资料是平等的。在整个社会范围内实现劳动者拥有的生产资料的平等是不可能可能的。你想都不应该往那个方向想。另外所谓的全民所有制根本不可能是劳动者个人所有制。因为全民包含大量的非劳动者。
  
      难道资本主义国家将生产资料分配给了非劳动者?你了不了解资本主义在非劳动者的收入问题是如何解决的?如果你不了解,就不能在这里轻率地发表评论。

     在劳动者个人所有制中,劳动者作为劳动力的所有者获得工资,作为生产资料的所有者获得利润。这就象股份公司的拥有股权的劳动者,既能获得工资,又能获得利润。

     我不知道你是如何学经济学的?在评论的时候,语无伦次。而且好像根本不知道收入的分配取决于生产要素的分配。
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2013-4-25 09:06:13
劳动者的确是个(私)人!但劳动的实质是损耗自然人的,私有化就等于将自然物质人,纯精神思想的社会人化,这样的人只是天堂上的神,不是人间的人。
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2013-4-25 09:22:35
zhuxiang 发表于 2013-3-22 09:09
个人所有制的收入分配 马克思在《哥达纲领批判》中说“消费资料的任何一种分配,都不过是生产条件本身分配的 ...
请楼主认真研读《资本论》一至三卷后再来谈个人所有制的问题吧。
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2013-4-25 12:25:37
clm0600 发表于 2013-4-25 08:58
我说的是在一个企业里,劳动者拥有的生产资料是平等的。在整个社会范围内实现劳动者拥有的生产资料的平 ...
      你所举的例子太夸张了。有误导之嫌。
     这个问题可以采取两种方式解决。1对于劳动者拥有较多资本的企业,将利润中的积累的比例规定得较高。这样红利的数量就下降了。2对劳动者拥有资本较多的企业,征收相应的税收。
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2013-4-25 12:31:32
冷眼老克 发表于 2013-4-25 09:22
请楼主认真研读《资本论》一至三卷后再来谈个人所有制的问题吧。
       在这个论坛中,有多少人认真研读了《资本论》一至三卷。
     你可以问一问,这个只会胡搅的……,他是否认真研读了《资本论》一至三卷。
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2013-4-25 13:07:12
楼主真是英明神武!这么难的世纪之谜,困扰中国领导人的问题,就被楼主解决了!!!

我太激动了!!!
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2013-4-25 14:19:01
clm0600 发表于 2013-4-25 12:49
哈哈,你说的这些方式,无非就是大家无论资本多少,都收取基本同样的红利吗?
这和让劳动者拥有等量的资 ...
       在一个重建个人所有制企业内,实现多劳动多红利,少劳动少红利。在不同的重建个人所有制企业内,尽量抹平不同企业由于劳动者拥有资本的不同造成的差距。在国有制和集体企业中,劳动者难道拥有同样的资本吗?
这一点我已经跟你说了。重建个人所有制和全民所有制有重大的区别。在重建个人所有制中,只有劳动者才能获得生产资料。在全民所有制中,很多非劳动者都拥有生产资料。
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2013-4-25 14:47:07
clm0600 发表于 2013-4-25 14:33
在一个重建个人所有制企业内,实现多劳动多红利,少劳动少红利。在不同的重建个人所有制企业内, ...
        现在的中国,资本家和地主都被消灭了吗?未成年人和老人中的很多人是非劳动者,不知道为什么他们一依附于劳动者,他们就是劳动者。要是他们没有劳动者依附就不是非劳动者了。







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2013-4-25 16:13:22
clm0600 发表于 2013-4-25 15:17
现在的中国,资本家和地主都被消灭了吗?
------------
你以为现在的中国是什么全民所有制??是权 ...
        现在的中国,国有制其实是国家资本主义、权贵资本主义。全民所有制、社会主义是幌子。

     你操心操多了。老年人的生活问题可以用养老保险的方式来解决。共产党正在做这件事情。
     未成年人由父母来抚养。在这个期间内,父母都处于青壮年,一般能够承担这个责任。
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2013-4-25 16:55:13
yingmutou 发表于 2013-4-25 13:07
楼主真是英明神武!这么难的世纪之谜,困扰中国领导人的问题,就被楼主解决了!!!

我太激动了!!!
...
     谢谢你的赞扬
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2013-4-28 10:16:48
clm0600 发表于 2013-4-26 06:23
你操心操多了。老年人的生活问题可以用养老保险的方式来解决。共产党正在做这件事情。
     未成年人由父 ...
       全民所有制企业的利润是由它的劳动者创造的。但是利润却不是在这些劳动者之间分配,而是在全体社会成员之间分配。这就造成了剥削关系:全民所有制企业的劳动者被其他社会成员剥削。因为这些社会成员没有付出劳动就获得了全民所有制企业的利润。在现在的中国,有这样一个特殊的群体:资本家。他们不是全民所有制企业的劳动者,但他们是全体社会成员的一部分。因此他们能获得了全民所有制企业劳动者创造的利润。这是非常具有讽刺意味的。作为社会主义企业的全民所有制的劳动者必须贡献出自己创造出来的利润让资本家剥削。
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2013-4-28 10:55:49
clm0600 发表于 2013-4-28 10:45
全民所有制企业的利润是由它的劳动者创造的。但是利润却不是在这些劳动者之间分配,而是在全体社会 ...
       你的理解能力太差。你还是仔细看一看。我在这里反对的是全民所有制。全民所有制实际上是一种剥削制度。
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2013-4-28 11:17:50
clm0600 发表于 2013-4-28 11:03
你反对的“全民所有制”,根本就不是什么全民所有制。

真正的全民所有制,是建立在消灭剥削者,消灭 ...
        你到很会玩文字游戏!
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2013-4-30 20:35:46
clm0600 发表于 2013-4-28 11:49
你自己就在大玩文字游戏。

劳动者占有生产资料,你非要说可以占有的数量不同,却还要控制他们的红利基 ...
           问题是,在不同的行业中如何实现劳动者平等地拥有资本。比如在纺织业和芯片制造业如果采取个人所有制,那么这两个行业的劳动者拥有的资本能够相等吗?
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2013-5-1 07:40:53
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2013-5-1 09:24:52
龚民 发表于 2013-5-1 07:40
纺织业和芯片制造业采取个人所有制,这两个行业的劳动者拥有的资本能够各自相等,没必要行业与行业间 ...
       在clm0600看来,如果两个行业的劳动者拥有的资本不同,那么他们获得的红利就不同。这对于劳动者只拥有较少的资本的行业的劳动者是不利的。
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2013-5-2 08:59:06
clm0600 发表于 2013-5-1 09:54
当然可以了,你自己说的,可以控制两者分红的数量大致相等啊,那不就是相当于资本相等吗?
        我说的使拥有不相等的资本的劳动者获得的红利大致相等,是税收制度要尽力要达到的目标。如果税收制度达到了目标,那么这并不能保证不同行业的劳动者能够实现拥有相等的资本。
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