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2013-3-25 19:16:05
he_zr 发表于 2013-3-25 14:08
你都没有正面回答问题,是不是回答不了?况且,美国哪里存在过所有制重不重建的问题呀?
你提出的两个问题都与个人所有制没有直接关系,所以我没有回答你的问题。在美国也存在着重建个人所有制的问题。
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2013-3-26 08:48:31
龚民 发表于 2013-3-26 08:35
你是外行者哪晓辨证法原意是出于辨论,灯越擦越亮、理越辨越明,你懂滴!
对,对于所谓“辩证法”这种巫术本人确实是外行,不过不等于不能戳破。
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2013-3-26 13:51:48
龚民 发表于 2013-3-25 15:56
哈哈,如此“这和资本主义私有制没有什么区别。 ”还需要重建个人所有制干啥?在协作联合个人所有 ...
我在这里说的这和资本主义私有制没有什么区别是指,收入分配(消费资料分配)的决定的规律:收入分配(消费资料分配)取决于生产条件的分配。(马克思在《哥达纲领批判》中提出了这个规律。)
我把在重建个人所有制中,劳动者能够获得工资和利润的原因换一种说法说一遍。希望你能理解。在这种所有制中,劳动者既拥有劳动力,有拥有生产资料。这就决定了劳动者作为劳动力的提供者能够获得工资,作为生产资料的所有者能够获得利润。
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2013-3-26 23:44:08
龚民 发表于 2013-3-26 19:00
欢迎你戮或者证伪,使出你的浑身本领吧!到终你怎会认识到不过是一场空,辨证法讲究实在,事实面前 ...
我看恰恰相反,能戳破才不会“头破脚伤胳膊扭”,痴迷者才会。比如阿Q,他的精神胜利法是“辩证法”最光辉的典范,最后被脖子一刀,两眼一黑。
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2013-3-27 00:20:08
龚民 发表于 2013-3-26 19:27
在劳动者是生产资料所有者情况下,工资也是作为所有者参加生产劳动、经营所得,利润也同样更属于 ...
         重建个人所有制的劳动者事实上是一方面作为劳动力的所有者获得工资,另一方面作为生产资料的所有者获得利润。为什么要违背事实抹杀这两种收入的区别?难道这种抹杀有什么好处?相反,把劳动者获得的收入区分为工资和利润,可以使人们较为容易的了解在重建个人所有制中,劳动者是生产资料的所有者。
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2013-3-27 00:46:44
龚民 发表于 2013-3-26 19:27
在劳动者是生产资料所有者情况下,工资也是作为所有者参加生产劳动、经营所得,利润也同样更属于 ...
       因为大家在公有生产资料下是平等的,所以,也并不存在占有生产资料份额的多少之说-----这是违反生产现律的。
     
       不知道你发现了没有,你的这句话是相互矛盾的。

       划分生产资料的份额是绝对必要的。因为他是为每一个劳动者确定表决权和利润的依据。
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2013-3-27 08:51:15
龚民 发表于 2013-3-27 06:33
自作聪明者,你算一个吧!
是吗?这么说痴迷者倒是真聪明喽?看看阿Q,那种“聪明”有什么好结果。
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2013-3-27 11:28:55
龚民 发表于 2013-3-27 07:29
哈哈哈,这两种收入在马克思主义观点看来仍是一种收入:劳动生产者为获取物质产品从事物质生产 ...
      在重建个人所有制中,将劳动者获得的收入区分为工资和利润的意义在于,劳动者不仅仅作为劳动力这种生产条件所有者获得收入,而且作为生产资料这种生产条件的所有者获得收入。这不是什么显摆的问题。这一方面表明中,重建个人所有制服从收入的分配取决于生产条件的分配的规律。另一方面表明重建个人所有制与存在剥削关系的所有制的区别:劳动者拥有生产资料。这些内容为什么不能通过重建个人所有制的劳动者的收入的区分表现出来。
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2013-3-27 11:40:41
龚民 发表于 2013-3-27 07:35
划分生产资料的份额绝对必要性在哪里?一个劳动者确定表决权和利润的依据是他属生产资料所有者, ...
      在重建个人所有制中,表决权和红利都是有份额的。这就象在股份公司中,表决权和红利都是有份额额的。你所说的无须确定这两种权利的份额,只是这样一种特殊情况,每一个劳动者拥有的表决权和红利的份额是平等。但是实际上这种情况也为劳动者划分了份额。
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2013-3-27 16:59:51
龚民 发表于 2013-3-27 15:52
也只你非常注意阿Q,一再重复。大概是近墨者黑吧!
阿Q是“辩证法”的光辉典范,何止是“近墨”。你不是说本人不会嘛,怎么此刻又改口了?
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2013-3-27 17:05:11
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龚民 发表于 2013-3-27 17:05
那是你的浅见,还有谁会认同?
所谓“浅见”和认同,反过来对你也不是同样吗?
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龚民 发表于 2013-3-27 17:23
不同样,那个你一再注重的阿Q和你才是同样!
这就是你的浅见啦,阿Q这么会“辩证法”,你这么痴迷,你俩才最般配啊。
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2013-3-28 09:38:04
    个人所有制不一定都是合理的,它需要一个合理的前提——采用什么名义获得个人所有。
   在公有制社会中,个人所有的名义是人人都有,也就是按需分配,或者是按生命数进行分配。但是,这种分配方式适用于集团化的生产。
    在私有制的社会中,个人所有的名义是劳动所得,也就是按劳分配,或者是按生命力付出的多少进行分配。
    请问楼主,你推崇的个人所有制是用什么名义将财产均分给每个劳动者的?再请问楼主,那些不能劳动的纯消费者的生活资料怎样获得(否则让他们怎样生存)?
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2013-3-28 09:50:33
不要单纯从所有制上面来看问题,因为它只是劳资关系框架里面的问题。是否有利于消费方,才是理解竞争性市场 经济的关键。从有利于消费方的角度来看,我们可以得出所有权多样化与开放性的观点,相反,如果只从所有制与劳动所有权上面来看,那就没必要搞开放,搞外资进入,因为外资进入,会对生产资料所有权构成竞争。
而马克思的观点,就是一个所有权观点,一个片面地将本来只存在于企业内部的劳资关系扩大经到社会经济层面的片面观点。
因此,不要把生产资料所有权看得太过重要,要对所有权抱开放性。
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2013-3-28 14:08:38
langbo5011 发表于 2013-3-28 09:38
个人所有制不一定都是合理的,它需要一个合理的前提——采用什么名义获得个人所有。
   在公有制社会中 ...
      采用个人所有制的原因是,它能创造出比典型的资本主义和股份公司更高的生产力。
    在个人所有制中劳动者不仅拥有劳动力,而且拥有资本。这样一来,劳动者便能获得利润。
企业获得的利润越多,劳动者获得的收入越高。为了获得更多的收入,劳动者自然希望企业的利润越多。这就形成了一种激励机制:劳动者个人尽可能充分的发挥自己的能力,以便获得更多的利润。
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2013-3-28 15:01:55
楼主:
    你的个人所有制不是人人都有的所有制,而是部分人(劳动者)的所有制,这对于还没有劳动能力和已经失去劳动能力的人很不公平。
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