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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-3 12:26:15
he_zr 发表于 2013-4-3 09:01
前复已经说了,没有货币的时代计算什么量什么量都是毫无意义的事情。因此,不需要对你的公式进行证伪,用 ...
你用作用和意义证伪了吗?我怎么没有看到?讨论问题严肃一点好不好!
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2013-4-3 12:34:31
林汉扬 发表于 2013-4-3 12:23
老兄!你这没头没脑的几个提问,怎么叫人回答?你懂不懂得出题的?
要不要我出题目给你做,这种题 ...
这些生产者和消费者只知道有限的情况,所以说你的公式是对过去的诠释,不是对未来的指导,那这叫哪门子“作用和意义”?
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2013-4-3 12:38:29
林汉扬 发表于 2013-4-3 12:26
你用作用和意义证伪了吗?我怎么没有看到?讨论问题严肃一点好不好!
对现实没用的东西,就是被证伪了。或许你应从另一个角度去理解这点。
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2013-4-3 13:00:49
he_zr 发表于 2013-4-3 09:12
你前复称你的理论对生产和交换有“作用和意义”,那么就请你对如下生产和交换具体实证一下:

2014年, ...
在2014年,王大爷的3亩田地打Q1吨粮,当时,整个国家的总产量是Q2吨粮,当时整个国家生产这个粮食投入的劳动力有N个,历时7天(王大爷也是如此)完成,当时(主要是这个生产过程之中)整个社会对于这种粮食的需求量是每年Q3吨,现在在不考虑本国外部环境的情况下,王大爷生产的Q1吨粮食应该卖什么价?张老板的鞋厂生产Q4双皮鞋,当时,整个国家的总产量是Q5双,当时整个国家生产这个皮鞋投入的劳动力有M个,生产时间是7天(张老板也是如此),当时整个社会对于这种皮鞋的需求量是每年Q6吨,现在在不考虑本国外部环境的情况下,按照整个社会平均劳动时间,每小时=1元人民币计算,张老板生产的Q4双皮鞋应该卖什么价?他与王大爷的皮鞋如何交换或者按照什么比例交换?
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2013-4-3 13:03:14
he_zr 发表于 2013-4-3 12:34
这些生产者和消费者只知道有限的情况,所以说你的公式是对过去的诠释,不是对未来的指导,那这叫哪门子“ ...
你先把我那个比较简单的问题回答一下吧
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2013-4-3 18:56:13
林汉扬 发表于 2013-4-3 13:00
在2014年,王大爷的3亩田地打Q1吨粮,当时,整个国家的总产量是Q2吨粮,当时整个国家生产这个粮食投入的 ...
未知数太多:整个国家总产量,总劳动力,总需求量。拍脑袋的东西有,7天,每小时=1元,这些已知数是怎么知道的?皮鞋同理。
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2013-4-3 19:03:33
he_zr 发表于 2013-4-3 18:56
未知数太多:整个国家总产量,总劳动力,总需求量。拍脑袋的东西有,7天,每小时=1元,这些已知数是怎么知 ...
就是说按照整个社会平均劳动时间计算,假设平均每人每小时=1元人民币
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2013-4-3 19:17:39
he_zr 发表于 2013-4-3 18:56
未知数太多:整个国家总产量,总劳动力,总需求量。拍脑袋的东西有,7天,每小时=1元,这些已知数是怎么知 ...
所以,你知道自己出的题目够荒谬了吧?
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2013-4-3 21:20:11
林汉扬 发表于 2013-4-3 19:03
就是说按照整个社会平均劳动时间计算,假设平均每人每小时=1元人民币
原来是“假设”啊,这么说来,那些生产者和消费者谁不会假设呢?还要你那个公式干什么?
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2013-4-3 21:24:54
林汉扬 发表于 2013-4-3 19:17
所以,你知道自己出的题目够荒谬了吧?
对未来的情况本来就知之有限,这是来自现实的题目。你说你的公式可以对生产和消费有“作用和意义”,现在弄不出却赖现实荒谬。到底是现实荒谬,还是你的“时空论”荒谬?
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2013-4-3 21:49:14
he_zr 发表于 2013-4-3 21:20
原来是“假设”啊,这么说来,那些生产者和消费者谁不会假设呢?还要你那个公式干什么?
我们讨论问题,三两句话能够说清楚世界上万事万物的东西?正所谓:言不尽物实,而格物致知!我的公式你既然不懂,又不让我用假设设定约束条件来说明,按照你的这种逻辑,没有什么科学理论存在了,都是废话?
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2013-4-3 21:51:15
he_zr 发表于 2013-4-3 21:24
对未来的情况本来就知之有限,这是来自现实的题目。你说你的公式可以对生产和消费有“作用和意义”,现在 ...
那么,你回答一下那个经济学问题
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2013-4-3 22:29:27
林汉扬 发表于 2013-4-3 21:49
我们讨论问题,三两句话能够说清楚世界上万事万物的东西?正所谓:言不尽物实,而格物致知!我的公式你既 ...
早知如此,你何必还费那么多心思去搞什么公式,这不等于全是废话吗?
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2013-4-3 23:07:55
he_zr 发表于 2013-4-3 22:29
早知如此,你何必还费那么多心思去搞什么公式,这不等于全是废话吗?
不知道是你真的不懂还是。。。。,难道你一直都是学习别人的废话长大的?
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2013-4-3 23:56:11
声明一下,我不是来这里做无谓的争论,我是想通过与大家的交流和讨论,检验自己的理论,有想法的朋友,希望你沉下气来,咱们平心静气的讨论,证伪的方法只有一个,就是应用它,发现它的局限性,然后,修正,使它的应用范围更加大,这就像牛顿理论与阿爱因斯坦的理论一样,后者,并不能说明前者是废话,而只是发现其局限性。
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2013-4-4 21:33:29
楼主很强大/。。。。。
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2013-9-22 08:55:25
谢谢楼主的分享!
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2013-9-30 09:27:55
总供给和总需求不同于个人的供给和需求。个体信息不完全,不意味着总量信息不完全。
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2013-10-1 16:01:59
mayongjun021 发表于 2013-9-30 09:27
总供给和总需求不同于个人的供给和需求。个体信息不完全,不意味着总量信息不完全。
从全部层次与全部角度的信息(全息)而言,个体信息不完全也是总体信息不完全的局部体现!我们有时候或许能够估量出总体的供结与需求量,但在整结构层次的局部之中,由竟争的盲目性,或是竟争者之间相互低估竟争对的以及饶辛心理作祟,并
没有使作为整体的供给与需求达到真正的符合等边际法则,即局部上实现类似于老子所说的``损有余而损不足''!
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2013-10-1 16:19:40
可见,真正的全息(即完全信息)是一个立体多维的,不是某一个层次某一个角度的,我提出用泛系的世界观来认识我所描述的``经济世界''之始,就已经从那时承认了``我''描述的对象只是``我''作为观察者的充其量只能是一个相对的有限理性人,当然,这并不代表``我''就因此标榜自己的一个绝对的``无知论''者,相反,``我''认为自己是一个相对的``可知论''者,即认为世界是可以``认知'',但这种``认知''是在相对约束条件下的``认知''!
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2013-10-1 19:43:17
林汉扬 发表于 2013-10-1 16:01
从全部层次与全部角度的信息(全息)而言,个体信息不完全也是总体信息不完全的局部体现!我们有时候或许能 ...
每个人每年所需要的食物和衣服的数量是不确定的,但只要不是人为浪费,50亿人的总需求量大约有一个浮动空间。
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2013-10-1 20:41:16
mayongjun021 发表于 2013-10-1 19:43
每个人每年所需要的食物和衣服的数量是不确定的,但只要不是人为浪费,50亿人的总需求量大约有一个浮动空 ...
这个我赞同!不过,人类对于物品的需求是随着供给能力(社会生产力)、劳动力数量的投入与时间的变化而变化的。
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2013-10-2 10:03:30
林汉扬 发表于 2013-10-1 20:41
这个我赞同!不过,人类对于物品的需求是随着供给能力(社会生产力)、劳动力数量的投入与时间的变化而变 ...
所以马克思说,人的需要与动物的本能需要不同,也是被生产出来的。
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2013-10-3 22:41:06
mayongjun021 发表于 2013-10-2 10:03
所以马克思说,人的需要与动物的本能需要不同,也是被生产出来的。
你是否赞同马克思认为的“人的需要与动物的需要不同”?至于“也是被生产出来的”怎么理解?请多多指教
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2013-10-4 06:41:21
林汉扬 发表于 2013-10-3 22:41
你是否赞同马克思认为的“人的需要与动物的需要不同”?至于“也是被生产出来的”怎么理解?请多多指教
动物的需要只是本能需要,动物用自己的器官(如爪牙)来满足自己的需要。而人的生活资料主要靠自己生产,因此必然有对工具的需要等等。动物需要属于自然需要,人除了自然需要,还有社会需要、精神需要,等等。

所谓“也是被生产出来的”,是指人所特有的需要,即社会需要和精神需要等等。
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2013-10-4 07:47:10
又一个东西“诞生”了。中国人的创造力还是蛮强的嘛。
必须是符合必要需求量的劳动生产时间。”搞社会必要劳动时间的目的,就是要让需求服从平均的生产成本,而不是反过来,让平均生产成本服从需求。如果能够让平均生产成本服从需求,那真是天大的好事,因为哪个不想不花钱白要?每个人都想让生产成本为0从而好让价格为0 ,从而好让需求白得。
因此,这根本是荒谬。
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2013-10-4 16:36:44
hhj 发表于 2013-10-4 07:47
又一个东西“诞生”了。中国人的创造力还是蛮强的嘛。
“必须是符合必要需求量的劳动生产时间。”搞社会必 ...
老黄:我的公式的确描述了“生产成本”要服从“需求”这样的关系,可是,并没有说能够“不想不花钱(耗费成本)白要”?谁说不知道“每个人都想让生产成本为0从而好让价格为0 ,从而好让需求白得”,可是,天下没有白吃的午餐,我发现这个关系公式,不过是想通过它找到能够用更加少的成本就能够获得更加多的效益!
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2013-10-4 23:09:21
mayongjun021 发表于 2013-10-4 06:41
动物的需要只是本能需要,动物用自己的器官(如爪牙)来满足自己的需要。而人的生活资料主要靠自己生产, ...
这个我与你的认识不同,我认为人也是动物的一种,只不过是目前人类认为在地球上智能化最高的生物控制系统,许多群居的动物事实上也存在类似于人类的“社会”形式,因此产生所谓的“社会需要”,人类的“精神”实际上是一种自身在适应、改造环境过程之中,产生的信息反馈活动过程产生的现象,许多动物本身就是一个具有信息反馈机制的生物控制系统,因此,为了在处理它们与环境的平衡协调状态的满足,它们的活动当然也存在一定的类似于人类的所谓“精神需要”,但是,人类在处理以及满足这些群体以及自身与环境之间的优化平衡过程之中,体现出比其它动物更加高的智能,这种智能主要表现为不仅仅是在对于自身身体功能的使用,而且还表现为对于自然环境的资源的利用,使自然环境变成人类满足自身需求的生产资料以及工具,从而达到自身与自然环境的“天人合一”状态!用我们现在所讨论的政治经济学术语来说就是最终达到提高了人类自身的“社会必要生产力”!
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2013-10-5 07:01:13
林汉扬 发表于 2013-10-4 16:36
老黄:我的公式的确描述了“生产成本”要服从“需求”这样的关系,可是,并没有说能够“不想不花钱(耗费 ...
“生产成本”要服从“需求”,因此如果我的“需求”只有极低成本价格才会接受,那生产成本也必须服从吗?
我的“不想不花钱(耗费成本)白要”只是一个你的情形的一个极端情况,别当真。但也说明你的逻辑,即“生产成本”要服从“需求”。但是,社会必要劳动时间的意义却是需求要服从平均生产成本,而不是相反。
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2013-10-5 08:47:36
林汉扬 发表于 2013-10-4 23:09
这个我与你的认识不同,我认为人也是动物的一种,只不过是目前人类认为在地球上智能化最高的生物控制系 ...
真遗憾,看来你不懂佛教,否则我们倒真可以讨论一番:人究竟在何种意义上是动物,何种意义上又不是。
还可以讨论:如果我们是动物,那么我们与动物的区别何在;如果我们不是动物,我们又怎么可能知道动物是怎么想的。
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