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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-5 09:11:42
hhj 发表于 2013-10-5 07:01
“生产成本”要服从“需求”,因此如果我的“需求”只有极低成本价格才会接受,那生产成本也必须服从吗? ...
需求与“耗费成本”是相互制约关系,而不是服从于某一方。所以,你不能够因为“如果我的‘需求’只有极低成本价格才会接受,就认为“生产成本不应该服从需求”,生产成本对于需求的确存在制约性,但不是绝对的服从!比如,你在沙漠之中已经快渴死了,而别人这时候刚好有一瓶水可以救命,但是,代价是要你身上所有的家当,而你能够接受的只是家当的十分之一,可是,不能够因为你知道这瓶水的生产成本不到家当十分之一,甚至千分之一,而不愿意接受就,就因此口渴而死吧?可见,在这里轻重缓急的需求选择是比生产成本更加首选的考虑。当然,如果你把可能口渴而死的代价也看作为“生产成本”,那么,我无话可说!
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2013-10-5 10:39:58
mayongjun021 发表于 2013-10-5 08:47
真遗憾,看来你不懂佛教,否则我们倒真可以讨论一番:人究竟在何种意义上是动物,何种意义上又不是。
还 ...
呵呵!请教你何以见得我不懂佛教,我很想听听!可是,即使是我真正不懂佛教,这又跟人与动物的区别何关?我理解的佛教创始人释迦摩尼是反对盲目崇拜权威,反对不加思考地接受任何理论的,执着于某一教派或者学说,本身就是固步自封把另一种思想来约束自己,佛学提倡认识应该时刻有放下屠刀立地成佛(破执),既随时随地抛弃偏离“真我”之“道”的观念,甚至为了认识自然万物之真理,进入一种“超我”、“忘我”、“无我”的意识状态,不以“本我”甚至“自我”的立场为出发点,而是随时随地进入“他我”、“物我”(客我)的立场来考察对象以及其与环境之间的关系,处于“阿赖耶识”状态,正所谓:“一切有为法 如梦幻泡影 如露亦如电 应作如是观”,只有跳出三界来,不在五行中,这样才能够得到一个相对全息景象。当你达到这个境界就可以遇神杀神,遇佛杀佛,不被任何理论约束,达到思想的相对自由(接近佛学所说的“真如”境界),每时每刻达到“真我”状态的人都是处于“如来”状态,可以成为“佛”!具体参考:《关于“我”的分析》与《道德经与经济学》
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2013-10-5 14:54:50
林汉扬 发表于 2013-10-5 10:39
呵呵!请教你何以见得我不懂佛教,我很想听听!可是,即使是我真正不懂佛教,这又跟人与动物的区别何关 ...
众生平等。

谈人与动物的区别,并不否认这一点。
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2013-10-5 16:31:39
在劳动生产率相对稳定的条件下,用“社会必要劳动时间”来计量价值是可以的。在劳动生产率变化的条件下,还是直接用“社会必要劳动量”来计量更加准确(现代许多的价值论矛盾就是这个计量问题产生的)。
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2013-10-5 20:11:49
hhj 发表于 2013-3-28 11:10
用必要需求量来规定必要劳动时间是一种机会主义。本来必要劳动时间的原宗旨是说明需求方所必须执行的供给方 ...
抽象一般社会必要劳动时间=简单的运动机能的必要时间xn
价值不能计算,价值是质的规定,能算的是价值量
n为该种劳动与简单劳动的比较
不过老实说,我不同意“一般人类劳动”这个提法
因为这个劳动已不是劳动,按照劳动的定义规定,不能没有目的
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2013-10-6 07:07:46
amzj 发表于 2013-10-5 20:11
抽象一般社会必要劳动时间=简单的运动机能的必要时间xn
价值不能计算,价值是质的规定,能算的是价值量
...
抽象一般社会必要劳动
---------------这个提法好象是画蛇添足。社会必要劳动本身就是抽象劳动的意义,而抽象劳动必定是一般劳动。
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2013-10-6 10:20:05
mayongjun021 发表于 2013-10-5 14:54
众生平等。

谈人与动物的区别,并不否认这一点。
很感兴趣想与你探讨一下这个问题!请教:你认为人与动物有什么区别?
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2013-10-6 10:23:29
dalaotianhuang 发表于 2013-10-5 16:31
在劳动生产率相对稳定的条件下,用“社会必要劳动时间”来计量价值是可以的。在劳动生产率变化的条件下,还 ...
“社会必要劳动时间”来计量价值是可以的。在劳动生产率变化的条件下,还是直接用“社会必要劳动量”
================================
“社会必要劳动时间”与“社会必要劳动量”怎么区别?能不能用符号化的概念关系式表达出来?
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2013-10-6 12:38:00
林汉扬 发表于 2013-10-6 10:20
很感兴趣想与你探讨一下这个问题!请教:你认为人与动物有什么区别?
不知道自己去查
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2013-10-6 12:40:36
林汉扬 发表于 2013-10-6 10:23
“社会必要劳动时间”来计量价值是可以的。在劳动生产率变化的条件下,还是直接用“社会必要劳动量”
== ...
生产每一种特殊商品的社会必要劳动时间是一定的,也就是说,劳动生产率变了,时间也就变了
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2013-10-6 12:46:25
hhj 发表于 2013-10-6 07:07
抽象一般社会必要劳动
---------------这个提法好象是画蛇添足。社会必要劳动本身就是抽象劳动的意义,而 ...
嗯,表达的有些问题
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2013-10-6 13:17:55
林汉扬 发表于 2013-10-6 10:20
很感兴趣想与你探讨一下这个问题!请教:你认为人与动物有什么区别?
经济上还是其他方面?

经济上我仍然认为,人主要依靠生产满足自己的需要,因此生产方式应当是政治经济学研究的主要对象。
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2013-10-6 23:15:33
amzj 发表于 2013-10-6 12:40
生产每一种特殊商品的社会必要劳动时间是一定的,也就是说,劳动生产率变了,时间也就变了
不知道你想说什么
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2013-10-6 23:19:00
mayongjun021 发表于 2013-10-6 13:17
经济上还是其他方面?

经济上我仍然认为,人主要依靠生产满足自己的需要,因此生产方式应当是政治经济 ...
研究生产方式目的是什么?
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2013-10-7 06:48:53
林汉扬 发表于 2013-10-6 23:15
不知道你想说什么
我是说,生产率变了,单位商品的必要劳动时间就跟着变,所以还是能够决定商品的价值
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2013-10-7 09:20:04
amzj 发表于 2013-10-7 06:48
我是说,生产率变了,单位商品的必要劳动时间就跟着变,所以还是能够决定商品的价值
你的意思是生产率决定商品的价值.?
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2013-10-7 11:14:50
林汉扬 发表于 2013-10-6 23:19
研究生产方式目的是什么?
直接目标是理解人生活于其中的社会,最终目标是理解人的生存。
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2013-10-7 15:58:53
林汉扬 发表于 2013-10-7 09:20
你的意思是生产率决定商品的价值.?
一定水平的生产率是条件,在此条件下由社会必要劳动时间决定
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2013-10-7 21:58:18
amzj 发表于 2013-10-7 15:58
一定水平的生产率是条件,在此条件下由社会必要劳动时间决定
何谓“一定水平的生产率”?
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2013-10-8 00:12:44
mayongjun021 发表于 2013-10-7 11:14
直接目标是理解人生活于其中的社会,最终目标是理解人的生存。
你这样说是不是太抽象了?能不能来一点具体的?研究生产方式目的仅仅是理解人生活于其中的社会以及最终去理解人的生存吗?
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2013-10-8 07:47:22
林汉扬 发表于 2013-10-8 00:12
你这样说是不是太抽象了?能不能来一点具体的?研究生产方式目的仅仅是理解人生活于其中的社会以及最终去 ...
分析经济形式,既不能靠显微镜,又不能靠化学试剂。两者都只能用抽象力来代替。
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2013-10-8 22:22:30
mayongjun021 发表于 2013-10-8 07:47
分析经济形式,既不能靠显微镜,又不能靠化学试剂。两者都只能用抽象力来代替。
抽象与具体都是相对的,我的意思是能不能对我的主题公式给点建议?
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2013-10-26 11:23:10
林汉扬 发表于 2013-10-6 10:23
“社会必要劳动时间”来计量价值是可以的。在劳动生产率变化的条件下,还是直接用“社会必要劳动量”
== ...
1、劳动价值量的计量,从理论上来说,是必要劳动量。
2、如何计量劳动量?在马克思那里,主要是劳动时间。在当时条件下,这个计量能够解释经济现象。
3、随着劳动生产率的提高,出现了许多不能够合理解释的现象。也因此造成了劳动价值论的危机。通过对价值量的计量指标分析,可以得出结论,劳动价值论的一度暂时危机,并不是劳动价值论本身的理论基础危机,而只是劳动价值量的计量指标危机。因此,回归用必要劳动量来计量,应该说更加合理。这样,劳动生产率提高带来的商品价值量变化结果,与劳动价值量理论就吻合了。
4、这里涉及一个问题,就是概念与概念的表征计量的关系。
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2013-10-26 19:11:51
dalaotianhuang 发表于 2013-10-26 11:23
1、劳动价值量的计量,从理论上来说,是必要劳动量。
2、如何计量劳动量?在马克思那里,主要是劳动时间 ...
我的这个公式就是让“价值”从主观上的“个人的劳动力耗费”到“社会的劳动力耗费”,再到“人与生产资料结合产生的劳动生产耗费”,最后,进一步界定为相对客观的“人与生产资料结合产生的符合社会‘必要’需求的劳动生产耗费”!
1、如何计量劳动量?劳动量的公式是:劳动量=劳动力数量(N)*时间(T),劳动量的单位是(人。时间单位);
2、在马克思那里,“价值”不仅仅是“单个人的劳动时间”,而是,参照系的社会之中的劳动力组织生产的总(商品)产量的整体以及平均的“劳动时间”。公式:社会平均劳动时间=【劳动力数量(N)*时间(T)】/产量(Q);
3、随着劳动生产率的提高,出现了许多不能够合理解释的现象,这种不合理现象就是生产是否符合需求,因此,产生了“边际分析”的革命,这种分析不再仅仅是从劳动力以及时间的耗费成本来分析和界定产品以及商品的“价值”,而是,要结合需求的角度来分析,效用价值理论因此,提出“边际效用理论”,这在当时是造成了劳动价值论的危机,但是,很快有一些从生产角度进行分析经济学家也因此得出“边际生产力”理论;
4、我在经过十来年的研究发现两个公式之间的融合:“供求系数=需求量(Q*)/生产量(Q)”或者“需求率(F*)/生产率(F)”这个公式有什么用?主要分析使用价值、效用、边际效用等等与供求和时间之间的关系;
因此,把这个公式引入上述公式,推出:社会平均必要劳动时间(P)=(N*T/Q)*(Q*/Q)
这里涉及概念与概念之间的计量关系。通过这个“价值”公式的分析,可以得出结论,劳动价值论的一度暂时危机,在我这个公式之中得到了化解,但是,它事实上已经并不是传统意义上的“劳动价值论”,它是劳动价值论与效用价值理论的“完美”融合!因此,回归用“必要”劳动生产时间来计量劳动生产的“价值”,应该说是更加合理的“劳动生产价值”。这样,劳动价值理论与效用价值理论就不分彼此了!
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