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2013-03-25
西方经济学重视交换,不重视生产的错误真是贻害无穷!
到现在为止,人们居然连投资和消费都搞不清楚,甚至于完全地混为一谈!

在很多人头脑里:花钱买东西就是消费,就是投资,三个概念是一样的
萨伊,就曾经提出了生产性消费、非生产性消费的概念,抹杀了投资的概念。
刚刚有位网友,有大谈生产性投资、非生产性投资的概念,抹杀了消费的概念。
总而言之,只要花了钱,就是投资,就是消费!

然而,同样是花钱,目的却有天壤之别!
同样是购买一辆桑塔纳,
如果是充当自己的代步工具,不求用它赚钱,只是享受它带给自己的便利,那么这就是消费。
如果是充当自己的谋生工具,当出租车来开,那么你就不是要享受它带给你的便利(相反,开着它拉活儿是一种煎熬),而是要借助它来赚钱,这辆车开到报废,你不但要收回买车的钱,还要赚回自己的生活费!这种行为就是投资。但这还是一种广义的投资概念。
真正的投资行为是:买桑塔纳当出租车,自己不开,雇用司机来开,自己依靠司机缴纳的份儿钱收回买车的钱,还要再赚一笔利润。这种行为才真正体现了资本主义生产的实质,是真正意义上的投资

以上三种行为,是性质完全不同的三种行为,可是在经济学里面却统统混为一谈,这种经济学怎么能不闹笑话?
——本来很有规律、很有内在联系、融为一体的生产分配行为,愣是被他们分割成了一个一个的独立的没有关联的交换,除了买,就是卖,当然也就分不清不同经济行为的真正实质和相互区别了。微观、僵化、割裂的思考方式,是西方经济学最大的特点。

第三种行为,造成了人们的一种观念——花钱买东西,只要自己不用给别人用,那么就必然要求收回更多的钱!于是这种行为从生产领域拓展到消费领域,我买东西租给别人用,租金的总收入也要大于这件东西的价格!
于是,一切就简单了——只要出钱给别人用,就可以收利息出钱给别人用,也是一种投资

当然,还有一种所谓的投资,买了东西放在那里不享受其效用,也不用于生产或雇佣生产,也不出租,就是干等着它涨价赚钱!出钱谁也不用,还是投资
这种行为是吹泡泡!房地产就是这种泡泡,吹好了跑得及时就能赚钱,吹不好爆到自己手里就倾家荡产,纯属博傻游戏!





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2013-3-25 12:30:34
路过……
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2013-3-25 13:32:51
楼主谈的这些在经济学书籍里面都有说明的,都是很基本的问题,可能跟你讨论的人不是很明白吧。
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2013-3-25 13:34:18
西方经济学重视交换,不重视生产的错误真是贻害无穷!
到现在为止,人们居然连投资和消费都搞不清楚,甚至于完全地混为一谈!

在很多人头脑里:花钱买东西就是消费,就是投资,三个概念是一样的!
萨伊,就曾经提出了生产性消费、非生产性消费的概念,抹杀了投资的概念。
刚刚有位网友,有大谈生产性投资、非生产性投资的概念,抹杀了消费的概念。
总而言之,只要花了钱,就是投资,就是消费!

然而,同样是花钱,目的却有天壤之别!
同样是购买一辆桑塔纳,
如果是充当自己的代步工具,不求用它赚钱,只是享受它带给自己的便利,那么这就是消费。
如果是充当自己的谋生工具,当出租车来开,那么你就不是要享受它带给你的便利(相反,开着它拉活儿是一种煎熬),而是要借助它来赚钱,这辆车开到报废,你不但要收回买车的钱,还要赚回自己的生活费!这种行为就是投资。但这还是一种广义的投资概念。
真正的投资行为是:买桑塔纳当出租车,自己不开,雇用司机来开,自己依靠司机缴纳的份儿钱收回买车的钱,还要再赚一笔利润。这种行为才真正体现了资本主义生产的实质,是真正意义上的投资。

以上三种行为,是性质完全不同的三种行为,可是在经济学里面却统统混为一谈,这种经济学怎么能不闹笑话?

第三种行为,造成了人们的一种观念——花钱买东西,只要自己不用给别人用,那么就必然要求收回更多的钱!于是这种行为从生产领域拓展到消费领域,我买东西租给别人用,租金的总收入也要大于这件东西的价格!
于是,一切就简单了——只要出钱给别人用,就可以收利息。出钱给别人用,也是一种投资!

当然,还有一种所谓的投资,买了东西放在那里不享受其效用,也不用于生产或雇佣生产,也不出租,就是干等着它涨价赚钱!出钱谁也不用,还是投资!
这种行为是吹泡泡!房地产就是这种泡泡,吹好了跑得及时就能赚钱,吹不好爆到自己手里就倾家荡产,纯属博傻游戏!





本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3586056
投资的“资”,如果你要将其理解为马克思所说的“资本”,自然不存在非生产性投资;
如果要将其理论为“资金”、“资产”,当然就存在非生产性投资。例如,财政出钱盖一座政府大楼,财政出的这部分钱叫作“财政资金”,盖成后的大楼被列入国有资产。我国近年来相继出台了《行政单位国有资产管理暂行条例》和《事业单位国有资产管理暂行条例》可以去看一看这里所说的国有资产都包括些什么内容。

再是说投资吧。其实这个话题是从经济危机话题引起的。我们大家都知道,2008年下半年,我国政府为了应对美国次贷危机可能对我国经济发生的影响,为了“扩大内需”和GDP增长“保八”,出台了4万亿财政投资的大计划。我们来看看政府领导人在人大会议上对4万亿投资的说明吧:

“我们的每一分钱都来自人民,必须对人民负责。所有工程建设都要坚持百年大计、质量第一,给子孙后代留下宝贵财富。”温家宝总理在政府工作报告中说的这番话,道出了全国人民的心声,赢得了代表委员长时间的掌声。

  在我国保增长的“一揽子计划”中,两年总额4万亿元投资的资金从哪里来,用到哪里去,如何用好,如何防“偏”,从一开始就受到社会各界的广泛关注。3月5日递交大会审议讨论的政府工作报告、国民经济和社会发展计划草案报告和预算草案报告,对此做出了全面明确的回答,引起了代表委员热议。

  中央4万亿投向何处

  1加快建设保障性安居工程

  2加快农村基础设施建设

  3加快铁路、公路和机场等重大基础设施建设

  4加快医疗卫生、文化教育事业发展

  5加强生态环境建设

  6加快自主创新和结构调整

  7加快地震灾区灾后重建各项工作

  8提高城乡居民收入

  9在全国所有地区、所有行业全面实施增值税转型改革、鼓励企业技术改造、减轻企业负担1200亿元

  10加大金融对经济增长的支持力度

  初步匡算实施上述工程建设

  到2010年底约需投资 4万亿元

  会议决定

  今年四季度先增加安排中央投资 1000亿元

  明年灾后重建基金提前安排 200亿元

  带动地方和社会投资,总规模达到 4000亿元

  …………

    从上面所引政府对4万亿投资用到哪里去的说明中可以看出,很多项目是不形成生产能力的,即属于我说的财政的非生产性投资。所以,如果你认为这不叫投资,叫花钱,叫消费,也可以纠正政府有关新闻发布单位的错误说法。

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2013-3-25 13:35:13
投资有两个概念,广义的概念包括投资厂房、购买固定资产、股票证券等金融资产,狭义的是指资本品的生成,经济学上指的主要是后一种。
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2013-3-25 13:57:32
西方经济学重视交换,不重视生产的错误真是贻害无穷!
到现在为止,人们居然连投资和消费都搞不清楚,甚至于完全地混为一谈!

在很多人头脑里:花钱买东西就是消费,就是投资,三个概念是一样的!
萨伊,就曾经提出了生产性消费、非生产性消费的概念,抹杀了投资的概念。
刚刚有位网友,有大谈生产性投资、非生产性投资的概念,抹杀了消费的概念。
总而言之,只要花了钱,就是投资,就是消费!

然而,同样是花钱,目的却有天壤之别!
同样是购买一辆桑塔纳,
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真正的投资行为是:买桑塔纳当出租车,自己不开,雇用司机来开,自己依靠司机缴纳的份儿钱收回买车的钱,还要再赚一笔利润。这种行为才真正体现了资本主义生产的实质,是真正意义上的投资。

以上三种行为,是性质完全不同的三种行为,可是在经济学里面却统统混为一谈,这种经济学怎么能不闹笑话?

第三种行为,造成了人们的一种观念——花钱买东西,只要自己不用给别人用,那么就必然要求收回更多的钱!于是这种行为从生产领域拓展到消费领域,我买东西租给别人用,租金的总收入也要大于这件东西的价格!
于是,一切就简单了——只要出钱给别人用,就可以收利息。出钱给别人用,也是一种投资!

当然,还有一种所谓的投资,买了东西放在那里不享受其效用,也不用于生产或雇佣生产,也不出租,就是干等着它涨价赚钱!出钱谁也不用,还是投资!
这种行为是吹泡泡!房地产就是这种泡泡,吹好了跑得及时就能赚钱,吹不好爆到自己手里就倾家荡产,纯属博傻游戏!








本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=3586056
对于投资的“资”,如果你理解为“资本”,认为只要投资,就必须形成资本,必须形成生产能力,从这个角度出发,你认为我所提出的非生产性投资根本是个错误概念,因为非生产性投资不形成生产能力,就是纯粹花钱,就是消费。你这样理解也未偿不可,我也不予以反对。
但是,我用的投资的概念属于人们习惯所用的概念。这里的“资”,可理解为“资金”、“资产”。例如财政出钱盖一座ZF大楼,动用的是“财政资金”,盖成的大楼属于“国有资产”,现在ZF的正式文件里都是这么说的。盖ZF大楼的行为一般ZF正式文件中也不叫“财政消费”,而叫“财政投资”。因为盖大楼不形成生产能力,所以我叫它为“非生产性投资”。

众所周知,2008年由于美国暴发了次贷危机引起的金融危机,我国ZF为了防止波及到中国,为了“扩大内需”和“保增长”,出台了4万亿财政投资的大计划,请看当时ZF新闻发布机构对这个4万亿投资计划是怎样说明的:
在我国保增长的“一揽子计划”中,两年总额4万亿元投资的资金从哪里来,用到哪里去,如何用好,如何防“偏”,从一开始就受到社会各界的广泛关注。3月5日递交大会审议讨论的ZF工作报告、国民经济和社会发展计划草案报告和预算草案报告,对此做出了全面明确的回答,引起了代表委员热议。

  中央4万亿投向何处

  1加快建设保障性安居工程

  2加快农村基础设施建设

  3加快铁路、公路和机场等重大基础设施建设

  4加快医疗卫生、文化教育事业发展

  5加强生态环境建设

  6加快自主创新和结构调整

  7加快地震灾区灾后重建各项工作

  8提高城乡居民收入

  9在全国所有地区、所有行业全面实施增值税转型改革、鼓励企业技术改造、减轻企业负担1200亿元

  10加大金融对经济增长的支持力度

从上面回答“4万亿投资用到哪些方面去”的问题所列的10个方面来看,其中有好几个方面是不可能形成资本,或不可能形成生产能力的,这可是列在ZF工作报告里的。你说那不叫投资,叫消费,叫花钱,可以跟写ZF工作报告的人说去。

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