中国有8亿农民，如果全部城市化管理可能吗？我觉得真正改善农民的生产条件才是重要的！增加农民的收入，改善生活条件。农村的居家大多都是在自己的田地边建房，那样有利于生产！如果都建设小型城镇，让农民都城镇化了，那不是给农民的生产带来不便吗？

三农的出路是减少农民,走城市化道路.农业的产业化、机械化、市场化和信息化与城市化应该是互动的。农村城镇化只是一个过渡，最终，中国应该走都市化道路。

中国的城市工业和农村工业这两者之间究竟有没有合作的可能性？ 我认为，一下子把农民都转移到城市或者城镇这个想法在短时期内有些不现实。 为什么不可以把城市中的一些技术要求比较低的产业转移到农村或这离农村比较近的 小镇来发展呢？这样不用担心城市对劳动力的吸纳有限的问题了。毕竟我国的农村剩 余劳动人口有两亿之多。 城市的话，以提高工人工资的方式把这些较低的技术含量的 产业排移到农村。有人也许会担心这样会更大的加大城乡差距，但是仔细想一想，中国 农村的问题主要不就是两亿农民的就业问题吗？ 农村的工业服务业的发展，除了这些技术含量较低的产业以外，当然应该充分利用其本身 相对的发展优势，多发展农产品加工等等产业，正如23搂主所说，有特色的产品才可能是 附加值较高的产品。 日本的农村经常提到一村一品的说法，不无道理。 中国的农村的发展不是朝夕就可以解决的问题。 我认为，大的方面来看，产业结构自身的调整会给农村已有的农村工业化带来进一步发展的 机遇。这对城市新的产业的生成也有一种推动作用。 想法幼稚，希望大家批评探讨。

解决三农问题的根本出路在于城市化。未来城镇化的发展应增加大、中城市数量，稳定小城镇数量，提高小城镇素质。

根据1992年的调查，在我国众多的乡镇企业中，92%分散在自然村落之中，7%的企业设在建制镇，只有1%的企业建在县城，这种状况至今没有多大改变，到目前为止，2000多万家乡镇企业中，80%以上的企业高度分散在乡村，12%分布在集镇，8%分布在建制镇，乡镇企业的零散分布使城镇的聚集效应难以充分发挥。

乡镇企业为什么高度分散而没有向建制镇或县城集聚？20世纪90年代以来，全国许多小城镇建立的工业园区是否解决了农村工业的集聚问题？

[此贴子已经被作者于2005-6-5 10:42:25编辑过]

我是这方面总是折专家,中国大陆八亿农民,外出打工年保有量为1.4亿,按每人年收入8000元,将其30%的收入寄回农村计算,总货币量为3360亿.2004年度中国大陆农民的可支配收入总量为22000亿.

请问这方面的数据在哪里可以找到？

我邻居每年寄回家的大约一万到两万之间，当然是建筑工人了，其他的服装、电焊就相对少一点了。

解决三农问题首先要了解三农问题的原因，中国在体制上就有剥削农民的倾向，要想解决这个问题首先要解决体制问题

三农问题的根本出路在于减少农村人口数量，在于村民变市民，农民变工人。但是：

1、几亿转移出来的人不可能都挤在大城市，我国不可能走像一些拉美国家那样城市中存在大量贫民窟的现象的城市化道路，更不可能是都市化道路，更准确地说，我认为是城镇化道路。因此在城镇体系的构建上，要大中小城市及小城镇相结合。

２、乡镇企业特别是一些村办工业，是在特定历史条件下发展起来，在规模经济、技术、人才等等方面都存在严重问题，除非能像东部一些地方一样能形成集聚效益，否则在在大部门地区特别是中西部广大地区最终不会有好的出路。因此引导企业在小城镇特别在县城和有潜力的城镇集聚是很重要的。要知道，在城镇的生活成本低，更能吸引农民转移。

3、离土不离乡、进厂不进城不是真正的城镇化。不是农民不想进，而是进不了。造成这一问题的根本原因在于户籍管理制度以及当时城市不能容纳大量转移农民因此决策部门没有办法才采取的的一种选择。那拿现在每年的1.4亿流动大军来说，虽然有些人几年也不回家一次，但是他们大多住在城乡结合部的简陋出租房里，不能融入城市社会，他们不回家的原因更多是为了省些路费。因此，改革户籍管理制度，给进城农民以公平的居民待遇是最关键的措施。

请指教：yisma@sohu.com

这种情况很少见到，不是普遍现象，不然我也想把公职辞了。如果一年能拿回二万的话，再加上生活费等，工资真的很高。

[此贴子已经被作者于2005-6-9 10:05:05编辑过]

乡镇企业的发展是农民在城乡二元体制隔绝下，自己转移自己的，不得已的方法，因此，逐渐的融合城乡二元体制为一体也是一个关键

这部分收入并不占农民可支配收入中的突出重要的位置，但由于其流动性特别强，对我国农村的发展起到了极大的推动作用。

基本没有，你看看浙北的地区的乡镇的所谓的工业园区吧，很多只是个样子，占地不出效，有的到后来只能改作公园了！不过也不能排除很好的例子。想我家乡的镇上的工业园区真是又大又实在，主要经营化纤类产品，是浙江最大的化纤名镇了，桐乡市洲泉镇！

……以上回复前面的一个贴

[此贴子已经被作者于2005-8-6 19:27:55编辑过]

真是开玩笑，我刚刚在四川作了农民工的调查，实际情况很是让人伤心的。很多农民工在外打工，对家里的支持很定是很大的，但是目前绝对数量还是小。我们调查的那个村每个家庭平均每年可获得外出打工者寄回来2500左右。可是家里的负担远不止2500。有孩子上学，买农资，等等。有些农民工外出好几年，分文不寄回家，家里特别困难。

所以，我目前的结论是，外出打工在收入上只能缓解农村地区的贫困和收入底的问题，关键还是在于创新有效机制，使他们从职业上真正转移出农业领域，而其身在哪里即住在哪里，并无紧要，只要便于工作。

不是废话嘛，谁在开玩笑？农民怎么真正转移出农业领域？

解决三农问题首先要减少农民，即进行农民的有效转移而非农民的简单流动。

非常同意楼上的！有效转移－而非简单流动。但怎么做呢？是不是让农民要搞好技术，要搞好教育，成为多面手？

真是的，我最讨厌这么多“化”，其实大家都没有明白这个“化”是一个过程还是一个相对现在的结果呢？

有人会说，既是过程也是结果，这不废话嘛！事实上这些个“化”，主语是不同的，有的是农村，有的农业，有的是农民，所以不要动不动就说“×××化”，

……………………回敬楼上的那些“化”！！！！

[此贴子已经被作者于2005-8-21 12:35:40编辑过]

与荣誉版主vagabond探讨！！

从你的质疑看，我们的分歧在于没有弄清“农业领域”的范围问题，我的意思是说农民的职业问题，只要他门不以农事生产为最主要生计方式，就可以算作转移出农业领域。当然这与地理位置的转移出农村不是一个意思。而且我还认为，这并不是说不以农业生产为主要生计的农民就一点也不接触农业，只不再是最主要的收入来源和生存方式，那么这样的“转移”就是我说的“离开了农业领域”。所以这与住在哪里，家里还是否有田地就没有太大关系了。只要条件合适，制度得当，这样的有些农民自然会走出农村，或放弃农业资料，进入城镇，当然放不放弃，离不离开都随他们自己的意愿而已。

我想知道你老家在哪里？有没有农村城镇化的真切感性认识。有时候只凭一些调查是不行的！我虽然上这个网站不久，而且宏观上的数据也不如你知道的多，但是农民工问题，城市化问题还是有一定积累的！！

希望探讨！

[此贴子已经被作者于2005-8-21 12:34:45编辑过]

我完全理解你的说法，不过怎么做到呢，你没有回答。

在20楼里你的发言才可笑呢，如果农民不外出打工，那么家庭负担会更少吗？

最后说一下，我在这里与人争论多，所以等级上升快。我的争论对象包括版主。学术探讨别扯到这些东西。

怎么做得到的问题，目前有几个人能提供较好的答案呢？ 推荐你找找北大 陶然 博士他们做的一个有关这方面的政策性研究，我听过他的报告，很有启发，对你问的“怎么作得到”的问题有所回应！

另外，农民不外出打工与外出打工两种情况下，家庭的负担情况我认为是这样的（先申明：普遍，举特例肯定要被推翻的）：

在农民不外出打工，家庭总体的负担（只要指开支）绝对值肯定要大，但是由于主要劳动力没有离开家庭，没有离开农村社区，对家庭的照顾和帮助是很大的，这些家中“顶梁柱”的存在使得家庭很大的负担在平时无形的消化调了，而不会感觉有太大的负担压力，尽管也是贫困。

广大青壮年农民外出打工后，这些负担就被显性化了。尽管绝对负担值可能要小得多，但是没有外出打工的现金收入的支持，家中的老小往往无力承担起已经减小了的家庭负担。也可以说“相对负担”就要大的多了。

我想知道你的背景！

你还没有回答我的前一次的问题，你的老家在哪里？

上海。

问题是农民不外出打工，他们如何取得务农以外的收入，盼示。

我的强项在于逻辑感，或许还有些乱七八糟的知识，我很希望得到一线调研或工作人员的指教，不过，希望你不要大而化之。

“农民不外出打工，他们如何取得务农以外的收入”这个问题从何而来？我没说农民不外出打工也可以过得很舒服阿？也不赞同大量农民留在村里阿？所以，你的问题如何而来？我也盼示！

看了你的问题我这次想要说的是，农民务农以外的收入要看当地社会经济发展的现状密切相关，只是有些地方的农民非农收入多些有地方些少些，甚至几乎没有。但一点是肯定的，就是农民可以取得非农收入。以上海周边的发达的农村为例（浙北和苏南地区），其乡村工业和商业的发展使农民的非农收入高于很多中西部的城镇，入零售业，制鞋制革业，家庭纺织业等“庭院经济”在很多农村普遍存在。当然，广大贫困地区的农村，由于没有那么好的经济基础，以至于农民难以获得农业以外的收入，但是也不排除有这方面的收入。

你很需要感性认识，东南部沿海有那么多的农村城镇化成功的案例，，很多事情不用解释你就会明白的。现在主要的问题是如何让贫困地区的农村的城镇化速度加快，由于工业和商业的落后以至于中西部地区农村没有东部地区当年的优势，而必须利用劳动力外出的机遇使其人口先城镇化，转移剩余劳动力，使农业发挥一定的规模效应，促使贫困地区的农村快速发展起来

[此贴子已经被作者于2005-8-25 19:06:53编辑过]