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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-26 17:15:23
YJDWII 发表于 2013-4-26 14:17
不要说雇佣兵,义务兵也一样,包括所有的人,上至国家领导人,下至乞丐。
这话说明你根本不了解商品交换的特点和性质。按你的逻辑,买卖和捐献根本就没区别了。
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2013-4-26 17:17:33
he_zr 发表于 2013-4-26 17:15
这话说明你根本不了解商品交换的特点和性质。按你的逻辑,买卖和捐献根本就没区别了。
看你对经济学范围的定义。我是认为包括一切经济活动的。你认为国家领导是捐献?
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2013-4-26 17:27:16
YJDWII 发表于 2013-4-26 17:17
看你对经济学范围的定义。我是认为包括一切经济活动的。你认为国家领导是捐献?
经济学范围是遵循人们普遍使用的划分原则,不是谁想怎样就怎样,否则不仅不知所云,而且还荒谬不堪。

国家领导人当然是有酬劳动,但义务兵、无偿献血、器官捐赠等就不是商品交换性质。此外,像美国某些领导人,如纽约市长和加州州长,月薪1美元,名义上有酬,实际上是无偿奉献,就不是商品交换。
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2013-4-26 17:29:06
he_zr 发表于 2013-4-26 17:10
首先,所谓的“社会必要劳动时间”就是个上帝知道的东西,你叫人们去换算一个只有上帝知道的东西,无异于 ...
首先不是上帝叫你计算必要劳动时间,是马克思
其次同一事物是可以有多少不同的量的。你说计时也。计件也好,都是可以换算为一定的时间的。必要劳动时间本来就要考虑效率,而计件不就是在认为同一劳动时间其效率不同的前提下采用的吗
经济行为是人的行为,是有许多主观的因素的。
这也只能是双方的标准,不能作为共同标准。砝码是国际计量标准,但也不排除其它标准,只是为了沟通交流的需要,大家才用。如果你采菊东篱下,就不需要这标准了
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2013-4-26 17:38:52
YJDWII 发表于 2013-4-26 17:29
首先不是上帝叫你计算必要劳动时间,是马克思
其次同一事物是可以有多少不同的量的。你说计时也。计件也 ...
上帝不叫,马克思已经见了上帝,这不都一样吗?

既然可以计时,也可以计件,凭什么说事物一定要换算成时间这个量呢?你上复不是还举计件的例子,说什么“等价”因为“等成果”。计量方法多种多样,你只认时间,那才是令人莫名其妙,还把非本质的东西视为本质,以强化这种行为。

普遍的标准也是从双方认定开始,认可的人多了,标准就自然形成。
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2013-4-26 17:41:57
he_zr 发表于 2013-4-26 17:38
上帝不叫,马克思已经见了上帝,这不都一样吗?

既然可以计时,也可以计件,凭什么说事物一定要换算成 ...
非也非也。如果按标准1件是一小时,计件就是说不管你花多少时间,只认定是一小时。计件只是为管理方便所用。
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2013-4-26 17:50:44
YJDWII 发表于 2013-4-26 17:41
非也非也。如果按标准1件是一小时,计件就是说不管你花多少时间,只认定是一小时。计件只是为管理方便所用 ...
又在拍脑袋的“如果”,能知道1件是1小时当然好,问题是你怎么知道的?回答不了,又转向上帝或马克思去要什么“社会必要劳动时间”是不是呀?
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2013-4-26 17:56:10
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2013-4-26 18:10:35
crj302 发表于 2013-4-26 17:56
大神拍脑袋定出来的东西是不能取得各方的合理一致性的,你给别人定小时工资为20块,前提是别人肯干才行。市 ...
所以,马克思这位大神就是想充当上帝的判官,要生产者和交换者去听从一个谁也不知道的什么“社会必要劳动时间”。
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2013-4-26 19:16:28
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2013-4-26 23:10:18
YJDWII 发表于 2013-4-25 10:03
我仔细看过的公式,等会儿你可以看看我的也谈必要劳动时间计算。我觉得有点殊途同归。
供给量×价格=需求 ...
能不能把帖子给我拜读一下?
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2013-4-26 23:15:18
he_zr 发表于 2013-4-25 08:57
你的这个图表,还不如我几年前的发现的《一个交换范围公式》表达的明白
本文来自: 人大经济论坛 民间原创经济理论 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906
本文来自: 人大经济论坛 民间原创经济理论 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906
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2013-4-27 08:22:29
林汉扬 发表于 2013-4-26 23:10
能不能把帖子给我拜读一下?
拜读就谈不上了,我是发过,不知为什么删了。你可以在我博客上看,请多指教。不过博客上没引用你的方法。
必要劳动时间C=(自然时间T/产量Q)*劳动力数量或者劳动力耗费量N*【需要率F°/供应(生产)率F】,
当Q+/T=供应(生产)率F
Q-/T=需要率F°
【需要率F°/供应(生产)率F】=(Q-/T)*(T/Q+)=Q-/Q+
必要劳动时间C=(T/Q)*N*(Q-/Q+)
必要劳动时间C=(自然时间T/产量Q)*劳动力数量或者劳动力耗费量N*【需要率F°/供应(生产)率F】,
当Q+/T=供应(生产)率F
Q-/T=需要率F°
【需要率F°/供应(生产)率F】=(Q-/T)*(T/Q+)=Q-/Q+
必要劳动时间C=(T/Q)*N*(Q-/Q+)
将生产量和供应量分成两个数据,可能没必要。如果将其同一,则
必要劳动时间C=(T/Q)*N*(Q-/Q+)=自然时间365天*N*需求量/供应(生产)量
如甲必要劳动时间=Σ个别劳动时间/实物总量=365*60941/66240=336天
如甲必要劳动时间=Σ个别劳动时间/实物总量=365/66240=0.005510266天

总的社会必要劳动时间=0.005510266*60941=336天

这里的N好象是多余的,不应该考虑的,因为计算的总量,不是人均量。由此看来,如果口径一致,计算结果应该一样。
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2013-4-27 08:27:12
林汉扬 发表于 2013-4-26 23:15
你的这个图表,还不如我几年前的发现的《一个交换范围公式》表达的明白
本文来自: 人大经济论坛 民间原创 ...
你从数学模式描述交换现象,我从图形模式说明交换现象,正如有人喜欢看数字时间,有人喜欢看图形时间一样,习惯问题而已,谈不上什么谁好谁不好,也没有什么谁比谁更明白的。
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2013-4-27 08:49:00
he_zr 发表于 2013-4-26 17:50
又在拍脑袋的“如果”,能知道1件是1小时当然好,问题是你怎么知道的?回答不了,又转向上帝或马克思去要 ...
甲12小时生产1双鞋,乙8小时生产1双与甲相同品质的鞋,丙2小时生产1双与甲相同品质的鞋。
我们说,甲12小时劳动与乙8小时劳动与丙2小时劳动等价,这有问题吗?没有。
如果乙在与生产鞋相同劳动强度和效率下,8小时劳动生产一支笔。
我们说,1双鞋与一支笔等价合理吧。
如果我们用一张小纸片来表示甲1小时劳动,甲劳动12小时,获得12张小纸片,问乙劳动8小时应该获得多少张小纸片、劳动12小时应该获得多少张小纸片?丙劳动4小时应该获得多少张小纸片?你能知道吗?这是幼儿园里的小游戏,你能否算出来。
如果我在小纸片上写上1元,问甲劳动12小时应该获得多少元?能知道吗?
如果甲乙丙各生产一双鞋,就可以反向认定他们的劳动时间相同的。
又用如果了,不是你的专利吧
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2013-4-27 09:09:27
YJDWII 发表于 2013-4-27 08:49
甲12小时生产1双鞋,乙8小时生产1双与甲相同品质的鞋,丙2小时生产1双与甲相同品质的鞋。
我们说,甲12小 ...
回答不了问题,只能“又用如果”,说明你只剩下拍脑袋了。
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2013-4-27 09:33:02
he_zr 发表于 2013-4-27 09:09
回答不了问题,只能“又用如果”,说明你只剩下拍脑袋了。
心中有佛,眼见为佛。东坡与佛佗也
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2013-4-27 14:46:23
林汉扬 发表于 2013-4-26 23:15
你的这个图表,还不如我几年前的发现的《一个交换范围公式》表达的明白
本文来自: 人大经济论坛 民间原创 ...
我的只是一种思路,不能和你们比。
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2013-4-27 15:50:05
crj302 发表于 2013-4-27 15:47
你们闭门造车为什么不能征求下劳动者的意见呢。
反正造什么样的车他也不会用,用得着征求意见吗
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2013-4-27 16:01:49
crj302 发表于 2013-4-27 15:51
也是,消耗过剩精力而已。
万一一不留神造出辆好车还得先解决自己的问题,等到想到别人用时就发财啰
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2013-4-27 17:29:45
crj302 发表于 2013-4-27 16:21
你做鞋不问尺码的。提示你下,劳动力市场的成交记录是可查的。
我不认为劳动力是商品
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2013-4-27 18:05:29
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2013-4-27 18:10:25
crj302 发表于 2013-4-27 18:05
我也没说是不是商品
因为我不知道你针对几楼说的。除非定制,否则也不一定要问的。
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2013-4-27 18:24:30
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2013-4-28 08:02:21
YJDWII 发表于 2013-4-27 17:29
我不认为劳动力是商品
劳动力是不是商品不是有谁认为的,在商品社会,劳动力具有完全的商品特点,差别在于存在形式不同。实物商品以维度为存在形式,而劳动力则以运动为存在形式,物的存在形式不同,但物的本质没有改变。
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2013-4-28 08:58:35
he_zr 发表于 2013-4-28 08:02
劳动力是不是商品不是有谁认为的,在商品社会,劳动力具有完全的商品特点,差别在于存在形式不同。实物商 ...
劳动力具有完全的商品特点
生产、交换、消费及再生产等有哪一点相同?
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