全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-3 11:41:53
bfb 发表于 2013-5-3 11:31
分配权本身就是交换价值,是价值的形式。而且更为重要的是,在资本主义生产方式下,交换价值也发生了变化 ...
分配权本身就是交换价值,是价值的形式。而且更为重要的是,在资本主义生产方式下,交换价值也发生了变化,成为资本品的交换价值,即你所谓的分配权,实际上转化成了价值的另外一种形式一一分配价值。
-------
交换价值本来就是分配权,分配权就是交换价值。
没有什么形式不形式的问题。人们不知道所有权/分配权在交换中起到的决定性作用,才弄出来交换价值这个稀里糊涂的概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 11:43:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 11:45:57
crj302 发表于 2013-5-3 11:41
你要使别人相信你才能证明你没骗人。
我没办法使脑子不开窍的人相信我说的是事实,除非他们自己开窍。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 11:48:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 11:51:28
crj302 发表于 2013-5-3 11:43
转:马克思的利率决定论以剩余价值在不同的资本家之间分割为起点,认为利息是贷出资本的资本家从借入资 ...
鸟你干什么,你长得好看?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 11:52:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 12:05:43
crj302 发表于 2013-5-3 11:48
你可能不知道有种病叫走火入魔。
原来不太知道,现在看见你,我就知道了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 12:06:22
crj302 发表于 2013-5-3 11:52
因为我觉得我分析的比你更有道理一点。
我倒不这么认为。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 12:07:55
感觉挺有道理的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 21:33:59
换句话说,你把成本为100万的汽车卖掉,得到120万货币,好似赚了20万;可是当你购买100万成本的房子的时候,你又被人家赚回去20万,整个一个白忙活。
——————————
怎么是白忙活?概括的讲,不论是工人还是资本家,通过赚钱然后才能买自己所需要的东西,在均衡的情况下正是所有产品都出清了。
你的误区就在于如同马克思一样,以为资本家需要的只是钱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 22:10:02
15个字符组 发表于 2013-5-3 21:42
谢谢小王大版主,但凡是有不明之事,请尽管问.
何故如此倨傲?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-3 23:08:36
王志成2010 发表于 2013-5-3 21:33
换句话说,你把成本为100万的汽车卖掉,得到120万货币,好似赚了20万;可是当你购买100万成本的房子的时候, ...
怎么是白忙活?概括的讲,不论是工人还是资本家,通过赚钱然后才能买自己所需要的东西,
------------
你错的离谱,资本家与工人完全不同,
工人的确是先卖力气赚钱,然后用钱买东西。
而资本家则不同,他是先用自己的钱买来所有劳动者生产的东西,然后卖还给劳动者一部分,收回自己的货币,并留下自己的那部分产品。

在均衡的情况下正是所有产品都出清了。
-----------
均衡和出清只在梦里出现,被一些愚人一口咬定不放松,完全不顾现实中生产过剩和经济危机的严峻情况,哈哈。不赔本甩卖,怎么会出清呢。

你的误区就在于如同马克思一样,以为资本家需要的只是钱。
--------------
资本主义制度之下,钱能生钱,人们当然要追求能生钱的钱,而不是一消费就没了的产品。
不仅仅是资本家贪婪地追求钱,劳动者得到货币收入后,也是会积攒一部分,用来生钱,也当资本家!
比尔盖茨有那么多钱了,根本花不完,他怎么还在拼命赚钱??他还需要赚钱买什么产品???

没有人说资本家只追求钱,但是,资本家必须追求钱
你的误区和萨伊同学一样,以为资本家需要的只是物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 07:55:03
可你举的这个例子就是一个出清的例子,且两个资本家都实现了20%的利润。
但很奇怪为什么会得出“整个一个白忙活”的结论,双方把买来的汽车和房子继续投资的话(其实就是投资),不是又可能获得利润了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 09:10:16
王志成2010 发表于 2013-5-4 07:55
可你举的这个例子就是一个出清的例子,且两个资本家都实现了20%的利润。
但很奇怪为什么会得出“整个一个白 ...
可你举的这个例子就是一个出清的例子,且两个资本家都实现了20%的利润。
-----------
卖房子的资本家以20%的利润卖掉了一栋房子而已,就说明他出清了所有房子?你不要说笑话好不好?

但很奇怪为什么会得出“整个一个白忙活”的结论,双方把买来的汽车和房子继续投资的话(其实就是投资),不是又可能获得利润了。
------------
哈哈,还不承认资本家追求金钱??
又可能获得利润?房子再加价到150万,车子再加价到150万,再互相买卖一番,房子还是那个房子,车子还是那个车子,获得什么利润了?这叫数字游戏。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 09:32:05
crj302 发表于 2013-5-3 11:43
转:马克思的利率决定论以剩余价值在不同的资本家之间分割为起点,认为利息是贷出资本的资本家从借入资 ...
我认为从理想的状况来看会是这样的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 10:43:34
请教一下,资本主义制度怎么保证资本家可以随便给产品加价,还有怎么样不追求货币而追求产品就可以保证资本家高枕无忧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 11:17:30
太乙居士 发表于 2013-5-4 10:43
请教一下,资本主义制度怎么保证资本家可以随便给产品加价,还有怎么样不追求货币而追求产品就可以保证资本 ...
请教一下,资本主义制度怎么保证资本家可以随便给产品加价,
------------
资本主义制度就是:越暴利越成功。利润越高,就说明你越有本事。
同样的房子,100万是它,过几天你标价200万,也没人管你。

还有怎么样不追求货币而追求产品就可以保证资本家高枕无忧?
---------------
卖不出去的东西,自己慢慢享受,不就高枕无忧了吗?
实在不行,所有资本家弄一个集市,或者弄个积压产品互换网站,再互相交换一下来享受,各取所需,不就可以了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 11:53:30
整体来看,套利是不可能的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 11:58:41
deng203 发表于 2013-5-4 11:53
整体来看,套利是不可能的
赔本是必然的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 12:38:35
怎么就利益都一样了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 12:43:11
不同的利润率到不同的产业中再生产获得的新的产品的价值量是不同的,所以我不同意整体利润一定的说法,总的利润量是在变化的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 12:44:10
sh1120 发表于 2013-5-4 12:38
怎么就利益都一样了
谁和谁利益都一样了???
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 12:49:28
sh1120 发表于 2013-5-4 12:43
不同的利润率到不同的产业中再生产获得的新的产品的价值量是不同的,所以我不同意整体利润一定的说法,总的 ...
不同的利润率到不同的产业中再生产获得的新的产品的价值量是不同的,所以我不同意整体利润一定的说法,总的利润量是在变化的
---------------
好像自古以来也没人说过整体利润一定不变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 15:13:31
学习学习
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 15:32:14
资本家,你们辛苦了,我们一定尽快到实行公有制的良方,减少你们不必要的社会担当.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 15:43:31
逍遥熊 发表于 2013-5-4 15:32
资本家,你们辛苦了,我们一定尽快到实行公有制的良方,减少你们不必要的社会担当.
纯属扯淡,资本家担当什么了?一帮放高利贷的而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 16:28:31
在你所说的全体资本家整体亏本的命运之中,还要组织生产经营,生产的社会化,让资本家亏,而成熟的公有制还未到来,资本只好承担着这个命运.还说我扯淡,你是知道资本吃完了肉说不定下一餐就要跳楼,还不同情?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 16:52:06
看看
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 17:09:52
逍遥熊 发表于 2013-5-4 16:28
在你所说的全体资本家整体亏本的命运之中,还要组织生产经营,生产的社会化,让资本家亏,而成熟的公有制还未到 ...
在你所说的全体资本家整体亏本的命运之中,还要组织生产经营,生产的社会化,让资本家亏,而成熟的公有制还未到来,资本只好承担着这个命运.还说我扯淡,你是知道资本吃完了肉说不定下一餐就要跳楼,还不同情?
--------------
组织生产经营的是企业家好不好啊!
资本家就是个放高利贷的,给全体劳动者放高利贷,其他的什么生产经营,生产社会化,统统都是劳动者干的事情,与资本家没有一毛钱关系。

打个比方,资本家就是阿斗,企业家是诸葛亮,你能分清楚吗?
诸葛亮带着一大帮人在那里劳动,在那里保卫国家呢,阿斗专门负责在后宫吃喝玩乐,不行了就投降算球,他担当个球。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-4 17:21:41
卡卡
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群