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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-10 18:02:22
jjxjiang 发表于 2013-5-9 10:49
茅于轼在微博写道:“剥削是财富的转移,从被剥削者转移到剥削者,使被剥削者越来越穷。剥削没有财富的创造 ...
剥削激起人内心对财富的追逐,因而才会使人有动力去创造更多财富,不知道是不是可以这样理解!
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2013-5-10 18:03:31
greatfj 发表于 2013-5-10 17:32
我的理解是,如果马克思或者别的什么人所谈的“价值”概念并非指的是交换价值亦即价格,那就是一个虚幻的 ...
浑水摸鱼,才是高手
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2013-5-10 20:35:40
在太祖年代,粮食价格被人为地压低,甚至被无偿地征用;当今老百姓的房子被低价拆迁,这都是剥削
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2013-5-10 20:39:16
看不大懂  慢慢学习中
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2013-5-10 21:59:38
看看
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2013-5-10 22:04:24
现在还谈什么剥削不剥削
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2013-5-10 22:05:07
大家坐下来,喝杯茶,吃碗面,慢慢说,学术嘛~~不要那么脸红脖子粗的。
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2013-5-10 22:40:31
不是吧,剥削创造财富,我不这样认同。剥削只是利益创造后分配不均而已。而经济总量是却是全体劳动者创造的,包括工人和管理者。改革前,创造的价值少,即使没有剥削,工人分配到的利益就少,而改革后,经济总量增大很多,蛋糕了,即使工人只分得一小块,不过也比原来的大,而资本家分得就更多了。其中有一部分是剥削来的。所以剥削创造财富是谬论。
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2013-5-10 22:41:43
jjxjiang 发表于 2013-5-9 10:49
茅于轼在微博写道:“剥削是财富的转移,从被剥削者转移到剥削者,使被剥削者越来越穷。剥削没有财富的创造 ...
不是吧,剥削创造财富,我不这样认同。剥削只是利益创造后分配不均而已。而经济总量是却是全体劳动者创造的,包括工人和管理者。改革前,创造的价值少,即使没有剥削,工人分配到的利益就少,而改革后,经济总量增大很多,蛋糕了,即使工人只分得一小块,不过也比原来的大,而资本家分得就更多了。其中有一部分是剥削来的。所以剥削创造财富是谬论。

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2013-5-10 22:47:27
事实在那里摆着呢,马克思对资本主义的分析,尽管方式欠佳,表述欠清晰明了,概念有点虚,但是终归是对事实的一种表述,比某些人掩盖真相,逃避真相强多了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 2&from^^uid=13834
================
你这有点对马克思不恭吧
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2013-5-10 22:52:19
路过
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2013-5-10 23:17:19
先分享一下,敢于质疑好样的。
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2013-5-11 08:49:43
用经济学语言讲,马克思《资本论》的逻辑前提,应该是资本主义性质的商品经济,但他在研究的过程中,因为不理解“不同所有权性质的社会的商品经济,其价值决定因素是不相同的”这一点,因此,他在《资本论》第一卷第一篇对资本主义商品经济中的商品进行抽象时,就无意识地犯了一个致命的错误,那就是他把资本主义商品经济的存在前提--资本所有权(及土地所有权)及其在商品价值中的经济体现形式(利润和地租),抽象掉了,进而他又用这种错误抽象的结果(劳动价值理论)为基础,建立起了他的整个《资本论》理论体系。


===============================
马克思在其建立的经济学之中所描述的社会分配的确倾向于把“资本家”看作为一个不劳而获的群体,同时也把资本看作为资本家剥削的媒介,可是这与是否存在剥削即分配不公平与否是两回事吧?你不能因为总体上看到社会趋势倾向于帕累托改进就因此否定社会分配与生产存在不公平的现象吧?
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2013-5-11 12:57:42
敢于质疑好样的
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2013-5-12 07:07:44
林汉扬 发表于 2013-5-11 08:49
用经济学语言讲,马克思《资本论》的逻辑前提,应该是资本主义性质的商品经济,但他在研究的过程中,因为不 ...
我这里讲的是,马克思所犯的抽象错误。马克思在对资本主义商品经济这个既予的客观存在,运用他的抽象方法(简化方法)进行研究时,犯了一个错误,即把资本所有权在资本主义商品经济中的经济存在形式(表现形式)——利润——抽象掉了。一个没有资本所有权及其经济存在形式(利润)的商品经济,就不是资本主义商品经济。这样,研究的前提,就改变了。这和社会分配不公,毫不相干。社会分配不公,属于分配伦理。不过,马克思的“剥削理论”,和马克思的这个错误,是有关系的。我在前面,已经说过,马克思的这个错误,是“剥削理论”的第一个理论支柱,而“劳动力商品具有创造价值乃至剩余价值的特异功能”这一设定,是“剥削理论”的另一个理论支柱。这两个理论支柱,一个源于错误,一个是脱离客观存在的胡思乱想。因此,一些学者,说马克思这种论述,是“基于形而上学的诡辩”。
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2013-5-12 07:47:08
clm0600 发表于 2013-5-11 10:23
你这有点对马克思不恭吧
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我只是如实评价而已,不像有些人乱泼脏水,把人家的价值混同为交换 ...
不懂就闭嘴,别胡言乱语,好吗?
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2013-5-12 07:50:03
clm0600 发表于 2013-5-11 10:36
哈哈,你承认自己浑水摸鱼了!

人家马克思就是认为劳动最神圣不可侵犯,于是把劳动定义为价值,人家也 ...
不要把你的观点,强加于马克思。
请问马克思在哪儿说过(就是认为)“劳动最神圣不可侵犯”?
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2013-5-12 10:12:05
fujo11 发表于 2013-5-12 07:47
不懂就闭嘴,别胡言乱语,好吗?
呵呵,你胆子小,教不了……弱智的学生.
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2013-5-14 12:54:16
你所说的不过是资本主义所有制的基础是合法的,符合资本主义国家的法律而已。
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2013-5-14 22:49:02
clm0600 发表于 2013-5-12 10:06
哈哈,继续逃避,继续当鸵鸟吧。
clm0600,请看马克思对资本主义商品经济下价值决定的阐述 :
我们知道,每个商品的价值都是由物化在它的使用价值中的劳动量决定的,
是由生产该商品的社会必要劳动时间决定的。
这一点也适用于作为劳动过程的结果而归我们的资本家所有的产品。
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2013-5-15 15:37:39
clm0600 发表于 2013-5-15 08:39
clm0600,请看马克思对资本主义商品经济下价值决定的阐述 :
我们知道,每个商品的价值都是由物化在它的 ...
你这次不说,马克思论资本主义商品经济中的价值决定,不是劳动,而是生产成本了。
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2013-10-21 21:19:27
罗鹏 发表于 2013-5-10 11:27
这个事情倒要说说。
古埃及奴隶制下,就有这种怪现象。奴隶的人身是主人的,但奴隶可以有自己的财产,也 ...
如果金观涛说的,是真的,
那历史比我的想象更精彩。
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2014-1-24 20:12:05
我说马克思的剥削理论是一个谬误之子,并不意味着,
我认为马克思的劳动价值理论也是一个谬误之子。
我一再强调的是,马克思的劳动价值理论,
是一个包含着真理和谬误的观念混合体。
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2014-1-25 11:10:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2014-2-17 01:30:56
jjxjiang 发表于 2013-5-9 10:49
茅于轼在微博写道:“剥削是财富的转移,从被剥削者转移到剥削者,使被剥削者越来越穷。剥削没有财富的创造 ...
继续往下看……
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2014-3-15 12:28:40
“所谓“剥削理论”,学名叫“剩余价值理论”。这个理论的始作俑者,是马克思。”



—— 剩余价值理论说的不是“存在剥削”。
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