判定劳动的一个简易方法。

2013-5-11 17:26:18

楼主知道什么叫做"风险投资"么~~~

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2013-5-11 18:26:05

包不同发表于 2013-5-11 17:26
楼主知道什么叫做"风险投资"么~~~

当然知道了，就是自取灭亡。

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2013-5-11 18:30:06

clm0600 发表于 2013-5-11 18:26
当然知道了，就是自取灭亡。

无论你喜欢不喜欢,愿意不愿意
风险始终是存在的
就像保险公司
这工作总要有人来做~~~~

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2013-5-11 22:09:28

包不同发表于 2013-5-11 18:30
无论你喜欢不喜欢,愿意不愿意
风险始终是存在的
就像保险公司

无论你喜欢不喜欢,愿意不愿意
风险始终是存在的
就像保险公司
这工作总要有人来做~~~~
-----------
保险公司当然有人做了，但是资本家的风险，是资本家自己造成的必然风险，搬起石头砸自己的脚，谁也保不了他们，哈哈。

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2013-5-11 22:19:33

clm0600 发表于 2013-5-11 22:09
无论你喜欢不喜欢,愿意不愿意
风险始终是存在的
就像保险公司

任何实物资产都有风险
不管有没有资本家~~~~
"资本家自己造成的必然风险"?真不知道从何说起......

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2013-5-11 22:34:22

包不同发表于 2013-5-11 22:19
任何实物资产都有风险
不管有没有资本家~~~~
"资本家自己造成的必然风险"?真不知道从何说起......

任何实物资产都有风险
不管有没有资本家~~~~
---------------
所以才需要有保险公司啊，你口口声声说保险公司，难道不知道保险公司有啥作用？

"资本家自己造成的必然风险"?真不知道从何说起......
-----------
我知道你不知道，哈哈，你怎么会知道呢？

就好像你去赌场赌博，你不是必然有赔本的风险吗，否则人家赌场还怎么开？全体赌徒整体上肯定亏本。
资本家也是一样，整体上必然亏本。

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2013-5-11 22:39:14

clm0600 发表于 2013-5-11 22:34
任何实物资产都有风险
不管有没有资本家~~~~
---------------

投机与赌博的区别就在于:
赌博的风险是人为的,不赌就没风险
而商品也好,实物资产也好,价格风险都是客观存在的,
期货\股票市场都是提供风险转嫁场所的~~~~
真不知道谁不懂~~~~

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小化

2013-5-11 22:47:02

楼主始终在“劳动”“不劳而获”这些问题上纠结。

你的世界观里面永远是”资本不会输“。地主、资本家是要“选择”谁来使用他们的资本和土地的，否则会输到死，这个选择行为在你看来就不算“劳动”，但这个俗称叫“眼光”的东西也能保证一个人什么都不带就能在世界赚钱，所有的中介、咨询服务行业都在干这个，区别在于楼主认为一个人去给别人的资本做中介服务（选择资金方、使用人、使用方法、联络等）是在劳动，而给属于自己的资本做中介服务（选择使用人、使用方法、谈判联络等）就不算劳动了。

并且你始终觉得资本是既有的，上帝天然分给你指代的”资本家“人群，而不是资本家早年的或者家里长辈的”劳动“积累，虽然我也同意马克思曾经说的”原始积累“大多肮脏云云，但这个时代先劳动后轻松就被你看成”不劳而获“了。

劳动当然光荣咯，劳动成果被人侵占了也当然不爽，但是在你的世界观里仿佛人都必须是从出生到死“劳动”一辈子，永远不能停下来。少年儿童是在不劳而获，应该去劳动，老年人也不要退休了，也不要用养老金投资了，按你的定义，老年人、儿童都是永远在不劳而获的人，应该和资本家、地主归为一类，哪怕这些资本家和地主还在社会里面“不劳而获”的“工作”着。

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2013-5-11 22:50:11

包不同发表于 2013-5-11 22:39
投机与赌博的区别就在于:
赌博的风险是人为的,不赌就没风险
而商品也好,实物资产也好,价格风险都是客 ...

投机与赌博的区别就在于:
赌博的风险是人为的,不赌就没风险
而商品也好,实物资产也好,价格风险都是客观存在的,
期货\股票市场都是提供风险转嫁场所的~~~~
真不知道谁不懂~~~~
----------------
哈哈，资本家的风险，和赌博没有区别，都是：不赌，自然没有风险。

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2013-5-11 22:51:36

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2013-5-11 23:02:06

照这个标准
资本家的劳动也属于劳动，因为资本家要考虑投资的回报，而不需要考虑他的钱到底是他的还是别人的。而别人给他的回报是他投资劳动的回报。
而相反，像挤奶工之类的“劳动”就不再是劳动，因为他们要劳动，就必须要有奶牛，完全不可能“一个人出来，还能赚钱回家”。

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2013-5-11 23:04:11

crj302 发表于 2013-5-11 22:51
卖血算不算

虽然这不是一个什么正常的，能赖以养家糊口，让人过正常生活的劳动，
既然你都说了，好歹就也算吧，毕竟，血也是一种商品，造血也不容易呀。

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2013-5-11 23:18:37

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2013-5-11 23:29:44

LightsOn 发表于 2013-5-11 23:02
照这个标准
资本家的劳动也属于劳动，因为资本家要考虑投资的回报，而不需要考虑他的钱到底是他的还是别人 ...

资本家的劳动也属于劳动，因为资本家要考虑投资的回报，而不需要考虑他的钱到底是他的还是别人的。而别人给他的回报是他投资劳动的回报。
-------------
自己没钱，还能叫资本家？你太能开玩笑了。
你说的这个人，拿别人的钱“投资”，那是拿佣金的投资代理人，不是资本家，哈哈。
给他钱让他打理的那个人，才算是资本家呢！

而相反，像挤奶工之类的“劳动”就不再是劳动，因为他们要劳动，就必须要有奶牛，完全不可能“一个人出来，还能赚钱回家”。
-----------
是要有奶牛阿，但挤奶工不需要“占有”奶牛啊，也不需要带着自己的奶牛上班啊。
挤奶工一个人出来，怎么不能赚钱回家呢？

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2013-5-11 23:43:55

crj302 发表于 2013-5-11 23:18
可以卖期货吗，今天卖明天的收入。把这笔钱再拿去投资，明天就可以收回投资并投资收益，算不算劳动

期货是零和游戏而已，啥也不产出，
相当于一帮人在那里赌博，或者叫耍钱，难道也算劳动？

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2013-5-11 23:45:09

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2013-5-11 23:46:53

clm0600 发表于 2013-5-11 23:29
资本家的劳动也属于劳动，因为资本家要考虑投资的回报，而不需要考虑他的钱到底是他的还是别人的。而别人 ...

资本家的“投资劳动”不需要考虑钱是他的还是别人的
就算是他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑和选择的
哪儿有完全闭着眼不管理自己金钱的呢？——那是国家干部，不是资本家
就像奶牛场，表面上看奶牛场自己有奶牛，是“资本家”，但实际上，你要养活这些奶牛，别出事儿，也是需要劳动的

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2013-5-11 23:50:31

crj302 发表于 2013-5-11 23:45
只要符合你的标准就行，对于聪明的人来讲养家糊口没问题，而且也没有债务！只要时间点一刻没到都变不成债 ...

我看你就够聪明，怎么不去当赌神呢？你是看电影看多了吧，哈哈。

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2013-5-11 23:51:54

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2013-5-12 00:08:44

LightsOn 发表于 2013-5-11 23:46
资本家的“投资劳动”不需要考虑钱是他的还是别人的
就算是他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花 ...

资本家的“投资劳动”不需要考虑钱是他的还是别人的
就算是他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑和选择的
哪儿有完全闭着眼不管理自己金钱的呢？——那是国家干部，不是资本家
----------------
投别人的钱的人，就不是资本家了，怎么说了这么多次都不明白？
资本家，是钱的所有者！

就像奶牛场，表面上看奶牛场自己有奶牛，是“资本家”，但实际上，你要养活这些奶牛，别出事儿，也是需要劳动的
-------------
是啊，所以资本家还要雇佣养牛工啊。

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2013-5-12 00:14:28

clm0600 发表于 2013-5-12 00:08
资本家的“投资劳动”不需要考虑钱是他的还是别人的
就算是他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花 ...

你要看清楚这句中文：
就算是（资本家）他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑和选择的
这跟委托投资一样，也是劳动
拥有钱的资本家和拥有奶牛的养牛场一样，都需要劳动，不是白等着别人帮你管理钱和挤奶的

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2013-5-12 10:26:09

LightsOn 发表于 2013-5-12 00:14
你要看清楚这句中文：
就算是（资本家）他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑 ...

就算是（资本家）他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑和选择的
这跟委托投资一样，也是劳动
------------
你花时间考虑又怎样呢？归根结底，你就是出了一笔钱而已！
在出钱之前你就算考虑了无数个日日夜夜，翻看了无数的经济理论，查找了无数的经济数据，有啥用啊？不还是按照你出的钱的数额来给你报酬吗？
别人想都没想就投资一个亿，你耗费了数年的辛苦，终于下定决心投资同一个企业，但你只能出100万，你能比人家收益高吗？你付出的那些心思，谁承认了？谁看见了？谁给你报酬？
你对生产的唯一帮助，就是你出的那100万而已，说别的都没用！

拥有钱的资本家和拥有奶牛的养牛场一样，都需要劳动，不是白等着别人帮你管理钱和挤奶的
------------------
你可能也费心了，也可能担惊受怕了，但这有什么用呢？不是劳动！
你再害怕，成天睡不着觉，有啥用啊？对生产有啥帮助？牛奶产量和价格因你的熬夜而提高？？
付出代价，付出人的代价，的确是劳动的条件，但还有一个重要条件是，你的代价要有用！对生产多少要有一点促进和帮助！

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2013-5-12 11:33:16

clm0600 发表于 2013-5-12 10:26
就算是（资本家）他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑和选择的
这跟委托投资 ...

呵，你的意思就是：在一个奶牛场里，只有挤奶工（而且还必须是外来的雇佣的挤奶工）的“劳动”才是劳动，其他所有的一切都不是劳动。
而一旦这个挤奶工并非雇佣而是奶牛场的自有工人或者业主，那么他的“劳动”也马上就不是劳动了。
如此生硬地去划分劳动标准，其实只是炒十几年前中国经济学界的争论冷饭而已：自有劳动是劳动，哪怕是雇佣了一个人，也立刻变成剥削。

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小化

2013-5-12 11:45:10

LightsOn 发表于 2013-5-12 11:33
呵，你的意思就是：在一个奶牛场里，只有挤奶工（而且还必须是外来的雇佣的挤奶工）的“劳动”才是劳动， ...

其实就是我在10楼说的那些内容，楼主对劳动的定义来自于他的世界观而已，而且定义有很多漏洞，先有了“价值观”，根据自己价值观制造定义，然后用这个定义得出结论，这个结论“恰好”可以证明自己价值观的正确与合理性.....

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2013-5-12 12:03:50

小化发表于 2013-5-12 11:45
其实就是我在10楼说的那些内容，楼主对劳动的定义来自于他的世界观而已，而且定义有很多漏洞，先有了“价 ...

这不就是循环论证么？

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2013-5-12 12:39:06

LightsOn 发表于 2013-5-12 11:33
呵，你的意思就是：在一个奶牛场里，只有挤奶工（而且还必须是外来的雇佣的挤奶工）的“劳动”才是劳动， ...

呵，你的意思就是：在一个奶牛场里，只有挤奶工（而且还必须是外来的雇佣的挤奶工）的“劳动”才是劳动，其他所有的一切都不是劳动。而一旦这个挤奶工并非雇佣而是奶牛场的自有工人或者业主，那么他的“劳动”也马上就不是劳动了。
------------
我没有这么说，任何人挤奶，都是劳动，因为他在生产过程中付出了自身的人的代价，必要的代价。

如此生硬地去划分劳动标准，其实只是炒十几年前中国经济学界的争论冷饭而已：自有劳动是劳动，哪怕是雇佣了一个人，也立刻变成剥削。
------------
作为农场主，你自己劳动是自己劳动，剥削别人的劳动是剥削别人的劳动，两码事，不要混为一谈。
农场主的角色就是占有农场，榨取挤奶工，养牛工的剩余价值！但是，他完全可以兼职任何劳动者的角色，他为了省几个人工，当然可以亲自上阵，挤奶，养牛，打扫牛棚。。。这当然都是劳动了。
你的错误，就是把一个人：“农场主+挤奶工”，混淆为“农场主”。

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2013-5-12 12:45:11

clm0600 发表于 2013-5-12 12:39
呵，你的意思就是：在一个奶牛场里，只有挤奶工（而且还必须是外来的雇佣的挤奶工）的“劳动”才是劳动， ...

呵，那你能清晰、客观地区分农场主或者资本家的“劳动”和“非劳动式活动”吗？
让我们看看那些农场主是只负责提供奶牛的，然后什么事儿也不管，然后挤奶工是只负责挤奶的，也是其他什么事儿也不管。

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