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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-13 08:50:36
fujo11 发表于 2013-5-12 22:14
什么枢纽阿,就是一个文字游戏罢了。
马克思把劳动“扒皮去骨”,剩下一个幽灵般的抽象劳动,再把这个抽象 ...
以上观点,是正确的,
clm0600到论坛以后,学习很快,进步很大,
不过你停留在此,原因还是知其然不知其所以然。
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你又出来扯了?你还分不清楚马克思的价值和交换价值的区别吗?

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2013-5-13 08:55:09
clm0600 发表于 2013-5-13 08:42
好好看看,反驳的是你自己吧。“商品的价值”,商品是什么?是“物”啊,是劳动产品啊,你说价值是什么? ...
     哪里哪里,你分明说他“一下子就把效用价值论给否了”,你分明说:“马克思直接把劳动定义成了价值”,你分明把“物化劳动”的“物”这个外观扔掉了,你分明把“商品抽掉了使用价值”之后就否定了商品,你连“商品”都从马克思那里抽掉了,你这不是把商品“效用”给否了是什么?商品抽掉了使用价值是不是商品?商品抽掉了使用价值是不是使用价值?商品又不是使用完了,当然使用价值没变。只是“分析”抽掉了使用价值,你就现实地把商品使用完了,你真是高啊。我是不是指一个苹果说:“这里面有个苹果核”,我那个“指”就等于你把苹果吃剩得只剩下一个核了?
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2013-5-13 08:58:04
罗鹏 发表于 2013-5-12 23:01
马克思的幽灵、凝结、抽象的说法,根本就是在瞎编,说好听点,是在抒发文学家东拉西扯的情怀。
分工、交换 ...
至于什么决定交换价值,实践中的人不会马上想到这一层,而是,只要能够按一定的比例交换,感觉大致两不相亏,就可以了。
---------
一个人如果思路严密,就不会说出这种漏洞巨大的话来。两不相亏,亏的是什么?交换双方力保什么东西不亏??

到了斯密,他提出了问题,交换价值到底是什么决定的,于是就有了他的两种解释:1、商品的价值是商品的所有者可换回的劳动;2、商品的价值是生产这种商品所需的劳动
---------------
拜托你再好好看看国富论再来总结人家斯密,全错了。
1、商品可换回的劳动,仅仅是衡量价值的一个尺度而已,不是价值本身。
2、斯密从未说出:商品的价值是生产这种商品所需的劳动,他说的从来都是“获得”!意义与第一条完全一致。
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2013-5-13 08:58:46
clm0600 发表于 2013-5-13 08:45
原来你排泄的,都是你劳动凝结的价值!
     你看,你又来了,眼睛不好使也要谦虚一点啊。
     我说过你排泄的“你劳动凝结的价值”吗?
     嗳,不过粪便真的能卖钱嗳,你不知道吗?
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2013-5-13 09:00:28
clm0600 发表于 2013-5-13 08:44
马克思“扒皮去骨”,扒的是什么皮?你咋不说呢?你自己在玩文字游戏吧。
     透过这个过程中那些毫无 ...
     我都说了,“扒皮去骨”,那也是有皮有骨头的,到了你那里,咋成了没皮没骨头。
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2013-5-13 09:01:23
clm0600 发表于 2013-5-13 08:46
有很大的矛盾。马克思使用了一个“透视法”,结果脑子不够清醒的人就被绕出去了,而你呢,那些招式一个 ...
    哈哈,别自做多情了,自己眼睛不好使,这谁都能看出来。
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2013-5-13 09:03:17
realzebra110 发表于 2013-5-13 08:55
哪里哪里,你分明说他“一下子就把效用价值论给否了”,你分明说:“马克思直接把劳动定义成了价值” ...
人家讨论价值,你来大谈商品,哈哈,驴唇不对马嘴。

价值,的确是存在于商品这个物里面的,但它本身是个幽灵,马克思说的哈,不满意就去找马克思。
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2013-5-13 09:04:15
     “反正我不知道他是怎么得出来的,一下子就把效用价值论给否了”,你可以用一个东西的有用性作为另一个东西的有用性的原因,但你怎么找到“有用性”本身的原因?
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2013-5-13 09:04:16
realzebra110 发表于 2013-5-13 08:58
你看,你又来了,眼睛不好使也要谦虚一点啊。
     我说过你排泄的“你劳动凝结的价值”吗?
     ...
既然与价值无关,你没事在这里讨论粪便,难道是对它情有独钟,爱不释手吗?
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2013-5-13 09:05:20
clm0600 发表于 2013-5-13 09:04
既然与价值无关,你没事在这里讨论粪便,难道是对它情有独钟,爱不释手吗?
     我只是觉得在你的帖子下面讨论这个,比较气味相投而已。
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2013-5-13 09:08:24
realzebra110 发表于 2013-5-13 09:00
我都说了,“扒皮去骨”,那也是有皮有骨头的,到了你那里,咋成了没皮没骨头。
我都说了,“扒皮去骨”,那也是有皮有骨头的,到了你那里,咋成了没皮没骨头。
------------------
那是马克思在那里煞有介事地瞎折腾而已,明眼人都能看出来,毫无意义。
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2013-5-13 09:10:33
realzebra110 发表于 2013-5-13 09:04
“反正我不知道他是怎么得出来的,一下子就把效用价值论给否了”,你可以用一个东西的有用性作为另一个 ...
   “反正我不知道他是怎么得出来的,一下子就把效用价值论给否了”,你可以用一个东西的有用性作为另一个东西的有用性的原因,但你怎么找到“有用性”本身的原因?
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你这些话,都去找效用价值论的人去说,我只管亮出马克思的逻辑,没有反驳,没说他不对。
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2013-5-13 09:12:04
realzebra110 发表于 2013-5-13 09:05
我只是觉得在你的帖子下面讨论这个,比较气味相投而已。
那你搞错了,只有你喜欢这个气味。
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2013-5-13 09:12:17
clm0600 发表于 2013-5-13 09:03
人家讨论价值,你来大谈商品,哈哈,驴唇不对马嘴。

价值,的确是存在于商品这个物里面的,但它本身是 ...
     人家讨论“商品的价值”,原来你只讨论“价值”,没有商品,哈哈,驴唇不对马嘴。
      “价值,的确是存在于商品这个物里面的,但它本身是个幽灵”,“对象性”把握不住,怪不得你老是谈“幽灵”呢?“幽灵般的对象性”,“劳动产品”剩下来的,就是客观形式的人类劳动、劳动物。你直接就把人家“幽灵”了,这还是眼睛不好使嘛。
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2013-5-13 09:13:07
clm0600 发表于 2013-5-13 09:12
那你搞错了,只有你喜欢这个气味。
     你搞错了,不是喜欢,只是嗅觉比较好,……
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2013-5-13 09:14:17
clm0600 发表于 2013-5-13 09:10
“反正我不知道他是怎么得出来的,一下子就把效用价值论给否了”,你可以用一个东西的有用性作为另一个 ...
     眼睛不好使,就不要亮了,还是去黑吧。
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2013-5-13 09:17:05
clm0600 发表于 2013-5-13 09:08
我都说了,“扒皮去骨”,那也是有皮有骨头的,到了你那里,咋成了没皮没骨头。
------------------
那 ...
     “马克思在那里煞有介事地瞎折腾”皮和骨头,你咋煞没有那回事地给折腾没有了。明眼人都能看出来,你给折腾木了,毫无意义。
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2013-5-13 09:18:23
realzebra110 发表于 2013-5-13 09:12
人家讨论“商品的价值”,原来你只讨论“价值”,没有商品,哈哈,驴唇不对马嘴。
      “价值,的 ...
“幽灵般的对象性”,“劳动产品”剩下来的,就是客观形式的人类劳动、劳动物。
-----------------
你最后还是不得不承认,所谓价值,就是客观形式的人类劳动,哈哈,还不承认马克思直接把劳动定义为价值?

至于你们愿意把劳动化化妆,披上“客观的”,“物的”外衣,那是你们的事情,在明眼人看来,都是没用的障眼法。
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2013-5-13 09:19:20
realzebra110 发表于 2013-5-13 09:13
你搞错了,不是喜欢,只是嗅觉比较好,……
你搞错了,不是喜欢,只是嗅觉比较好,……
--------------
你倒是很有点……的天分啊。
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2013-5-13 09:19:48
clm0600 发表于 2013-5-12 20:53
抽象劳动不是一般的劳动,而一般的劳动并不一定能创造价值,只有抽象劳动才能创造价值。
-------------
...
    为自己的劳动、义务劳动、无偿劳动都没有二重性,更不可能创造价值。不是所有的劳动都能创造价值,只有那种进入社会分工体系的劳动才能创造价值。你的价值论是谁教的!
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2013-5-13 09:22:20
clm0600 发表于 2013-5-13 09:18
“幽灵般的对象性”,“劳动产品”剩下来的,就是客观形式的人类劳动、劳动物。
-----------------
你最 ...
   你天天……在大街上转悠啊,哈哈。你还真能直接……
     
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2013-5-13 09:25:18
langbo5011 发表于 2013-5-13 09:19
为自己的劳动、义务劳动、无偿劳动都没有二重性,更不可能创造价值。不是所有的劳动都能创造价值,只 ...
为自己的劳动、义务劳动、无偿劳动都没有二重性,更不可能创造价值。不是所有的劳动都能创造价值,只有那种进入社会分工体系的劳动才能创造价值。你的价值论是谁教的!
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为自己劳动,难道就不是具体劳动了,就没有抽象劳动了?
哈哈,说话要有根据。
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2013-5-13 09:25:35
clm0600 发表于 2013-5-13 09:19
你搞错了,不是喜欢,只是嗅觉比较好,……
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你倒是很有点……
     那也只是因为有你……那个什么 啊,呵呵,哎呀,太不雅观了,不说了。
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2013-5-13 09:28:37
realzebra110 发表于 2013-5-13 09:17
“马克思在那里煞有介事地瞎折腾”皮和骨头,你咋煞没有那回事地给折腾没有了。明眼人都能看出来,你 ...
本来就是,
没用的折腾,终归是没用的;没用的东西,等于没有。
魔术师在台上的90%的动作都是多余的,都是转移观众注意力的虚招,真正的动作就那么几下。真正的内行,是不会被这些虚招幌了眼睛的。
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2013-5-13 09:32:50
realzebra110 发表于 2013-5-13 09:22
你天天……在大街上转悠啊,哈哈。你还真能直接。眼睛不好使,……
素质太低了,本贴不欢迎你。
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2013-5-13 09:34:46
clm0600 发表于 2013-5-13 09:28
本来就是,
没用的折腾,终归是没用的;没用的东西,等于没有。
魔术师在台上的90%的动作都是多余的,都 ...
     你还是去看魔术吧,哦,对了,为了不转移观众的注意力,顺便要把那90%的动作省略掉哦。
     你做魔术师也是极好的,哦,对了,为了不转移观众的注意力,顺便要把那90%的动作省略掉哦。
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2013-5-13 09:37:59
clm0600 发表于 2013-5-13 09:32
素质太低了,本贴不欢迎你。
      为了适应你的水平,没办法。
      
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2013-5-13 09:44:24
realzebra110 发表于 2013-5-13 09:34
你还是去看魔术吧,哦,对了,为了不转移观众的注意力,顺便要把那90%的动作省略掉哦。
     你做魔 ...
你还是去看魔术吧,哦,对了,为了不转移观众的注意力,顺便要把那90%的动作省略掉哦。
     你做魔术师也是极好的,哦,对了,为了不转移观众的注意力,顺便要把那90%的动作省略掉哦。
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魔术师的90%动作只是对内行没用,骗你这种只知道看热闹的人,还是有用的,很必要,如果去掉了90%的动作,魔术师还怎么混饭吃呢。
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2013-5-13 09:45:24
realzebra110 发表于 2013-5-13 09:37
为了适应你的水平,没办法。
不懂得自尊的人,别人只好拿你不当人了。
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2013-5-13 09:46:06
参与一下:
  准确理解很重要!本人的浅见!
    马克思在经济学中讲到两类关系,一类是人与自然的关系,人与自然的关系表现在商品的使用价值上,仅仅体现的是所有人面对自然的关系,即需要和满足需要的关系,而人与物的的关系又依存于人们之间在自然或物上的所有权关系,即归结为生产关系,因此,基本逻辑是人与人之间的生产关系决定人与自然之间的关系,这样在商品的分析上就产生楼主要思考的问题!!
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