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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2005-6-2 03:17:00
呵呵,又转向人身攻击,表示你自己的心虚了。
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2005-6-2 04:02:00

顺便说一下,您在32楼提到的物理实验,我在科普读物上没有看到,所以收藏了。

既然您不客气,我也不道谢了,只好说声抱歉。

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2005-6-2 09:55:00

早些年,高中物理教科书上都有的密立根油滴实验,普通物理还做点实验,到理论物理,除了加速器和天体观测,已经难得进实验室了。一张纸,一只笔,除了学数学就是看文献。

爱因斯坦是在办公桌前,而不是实验室里创立的相对论,量子力学的薛定谔方程也不是单纯来自实验室。

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2005-6-2 15:56:00

爱因斯坦预言的恒星位置偏移早已被观测证实,与波尔之争均由实验证明波尔正确。请不要说当代物理学没有实验,否则为什么需要高能粒子加速器?

还是说超弦和膜是不是客观存在,是不是已经存在;再解释一下,当代物理学为凭什么提出大统一场。

您的辩证唯物主义,不是能够指导自然科学吗?还是先解释这些未经证实的对象吧。

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2005-6-2 22:57:00

看一千遍星体偏移,也还要靠科学家的思辩才能总结出相对论……

存在是一回事,科学家们(何除外)有普遍共识,但大家争论何探究的是你的或者我的理论能构建更和谐简单的理论框架,更符合实验结果……

理论物理是简单和完美的结合,或者说更是一种信仰……

从以往的科学发展的历史来看,理论物理学家始终相信,在纷繁复杂的表象之下,存在着一般的、内在的、本质的、规律性的普遍联系。相信客观存在性,相信规律不以人的认识的局限为转移,这就是唯物论。好比珠峰,人们或许不知道其有多高,在哪里,人们没有完全真正的了解它,但人们从有限的认识承认其客观存在!

自然科学研究中的辨证法主要表现在事物的普遍联系,对立统一,相互转化等方面。没有唯物辩证法,不承认规律的客观性,不能自觉的运用动态辨证的眼光观察物质世界,根本无法想象,自然科学能取得今日的成就。

真正意义上的基本粒子吗,可能不止一种,可能是对立或者分立的两个或多个,相互作用吗可能也很难完全归结为单一的规律。寻找共性,探察更为基础的决定是方向,但最终的结论可能不是“一”……

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2005-6-3 09:07:00

显然,您已无法解释未经证实的对象,只能反复重申您的信仰了。但信仰不等于科学,信仰无法解释现实,遇到具体问题就会束手无策。这就是信仰与科学的最本质的区别所在。而辩证唯物主义相信我们无法改变的一切都是客观存在,包括尚未证实的对象。所以它仅仅是一种信仰,不是科学。只要信仰辩证唯物主义,用信仰分析现实,就可能把自己的信仰说成现实,用主观臆测替代对现实的客观分析。例如您把超弦、膜说成客观存在,又无法解释科学家依据什么提出大统一场理论,只能幻想科学家无一例外地遵循您自己信仰的辩证唯物主义,以此来维护您的信仰。

但是,例如牛顿和爱因斯坦,这两位人人皆知的科学家从未信仰辩证唯物主义。牛顿生前也不知道他去世后会出现这样一种哲学思想。因此,您说科学家必须尊重您信仰的辩证唯物主义,纯属无稽之谈。

现在,我可以向您推荐一种科学的实证主义,它由两条公理出发(1)我们无法改变的对象都有客观性,因而是客观存在,例如珠峰的存在,电子的电量与电荷;(2)尚未证实的对象不是客观存在。例如,牛顿生前不知道这两条公理,也不需要尊重这两条公理。

由这两条公理出发,可以得到第一定理:未经证实的不是客观存在,而得到证实可以纳入客观存在。例如在人类发现夸克的过程中,在证明它的存在之前,对它的分析仅仅是一种假说,直到为这种假说找出证据,才证明夸克是客观存在。

由第一定理出发,引入第一公理,可以证明第二定理:客观存在的客观性,在人类发现它们之前,它们就已经存在。

显然,由于您信仰辩证唯物主义,尚未接受科学的实证主义,所以您肯定会提出这样的疑问:在人类发现夸克之前,它们不是客观存在,哪里会有什么客观性?第一公理与第二定理岂不是相互矛盾?而我的答复是:夸克的客观性,仅仅是在夸克得到证明的同时,被纳入客观存在。当人类证明夸的存在时,也同时证明了,在人类发现它之前,它已经存在。否则,如果夸克的存在没有得到证明,它的客观性也无法得到证明,因而是不存在的。例如超弦和膜,它们的存在没有得到证明,它们的客观性也是不存在的。

在这里,存在性与客观性是两个不同的概念。存在性表明对象存在与否,客观性表明对象是否伴随我们对它的感觉而变化。在这里,请您注意,我对存在性与客观性的定义,是证明第二定理之后才给出的。因而,依据第二定理,这两个定义也适用于前面的两条公理。

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2005-6-3 09:31:00

牛顿不知道电子,但不代表电子不存在,客观规律不以人的意志,认识局限为转移!

就好比你不懂马克思主义,并不代表马克思主义不存在一样:)

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2005-6-3 09:51:00

cmos60

假如您仍然用信仰与科学对话,只能继续证明您宣扬的东西不是科学,而仅仅是一种信仰,就象基督教信仰上帝一样,区别仅仅是所信仰的上帝彼此不同而已。

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2005-6-3 09:57:00

科学是信仰的一种,宗教也是信仰……

信仰是大的范畴,精神层面对对某种学说、教义或思想的极度信服和尊重,并以为之行动的准则……

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2005-6-3 10:03:00

科学是一种方法。在自然界,早在出现人类思维之前,因而在出现人类的信仰之前,自然界的许多动物就已经会运用自己的方法。

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2005-6-3 10:06:00

科学,是人类特有的方法。

信仰,仅仅是人类社会发展到某一阶段的产物。而人类社会的一切行为都遵循某种信仰,则是封建社会的产物。

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2005-6-3 10:16:00

科学是一种方法。在自然界,早在出现人类思维之前,因而在出现人类的信仰之前,自然界的许多动物就已经会运用自己的方法。

按照你的说法,牲畜也劳动,也创造价值,挣工资;动物也信仰科学和宗教……

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2005-6-3 15:05:00

[讨论]回复楼上几位网友

以下是引用cmos60在2005-6-3 9:57:55的发言:

科学是信仰的一种,宗教也是信仰……

信仰是大的范畴,精神层面对对某种学说、教义或思想的极度信服和尊重,并以为之行动的准则……

通常大家把科学定义为对客观存在的描述和认识,它可以被证实和证伪,它是人类价值观念中和理性相连的一种;而信仰则是人类的另外一种价值观念,这种价值观念无须得到证实和证伪,它常常和人类的感性情感和本能联系在一起;宗教则是信仰观念中的一种,它时常和人类的来源和归宿联系在一起,它和科学应该属于人类价值观念中完全不同的两个领域。

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2005-6-3 23:04:00

完全同意 fujo1174 楼的分析。

另外,仿生学是一门科学,所以,从广义上说,生物界除了人类之外,其他物种也有自己的科学。但它们没有类似于人类的意识,无法意识到自己的科学,只能由基因在遗传过程中运用它们的科学。

人类从自然界中进化而来。在自然界中,个体无法改变自身,在人类进化中,就出现信仰;在自然界中,遗传可以改变物种,在人类进化中,就出现科学。信仰与科学的起源,都可以追溯到自然界。

在自然界,有些物种因为保守,所以绝灭了;有些物种甚至退化,但却适应了新的环境。而马克思主义信仰与实践,恰好以退回封建主义为目标,适应了战争环境。只要战争结束,就会直接阻碍社会制度的发展与进步,间接阻碍社会经济的增长与积累。

而今,在全球范围内,马克思主义的信仰与实践已经濒临灭绝。但信仰马克思主义的人,却会把恐龙说成凤凰。这种嘴上功夫,就是典型的“辩证唯物主义”。

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2005-6-5 13:18:00

看了点量子理论,接受了哥本哈根学派的解释,这意味着什么我就不说了,怕说出来遭受政治迫害。

1,不能定量分析,而且假设过多,而且使用起来非常不便。按照要素价值论可以同样解释问题,并且可以解决更多问题。劳动价值论完全可以被剃刀剃掉。

2,那个什么什么的我本来就持怀疑态度,不加评论,怕遭受迫害。

3,非经济学内容,毫无兴趣。

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2005-6-5 18:12:00

关于“信仰”与“科学”的划分问题:武器在这里

http://www.stevenxue.com/st_48.htm

因此,不必把形而上学的辨证法与唯物论用来作为检验经验科学的命题比如“关于大统一场的理论”是否是科学的或者比已往的科学理论含有更多信息量的标准。根据逻辑实证主义和证伪主义,经验科学的命题必须能被经验所证实或者具有可证伪度才能算得上是“科学的”的命题。所以,在“关于大统一场的理论”没有被经验(直接的或者间接的实验数据结果)证实或者证伪前,其在经验科学意义上的“客观存在”是不具备的。但是!!这并不能说明“辨证唯物主义”自身不能证实或者证伪!!因为“辨证唯物主义”作为一种哲学理论,其实质上也是“形而上”的(不是指的机械唯物主义和唯心主义的那个“形而上学”),也就是说形而上学的大部分哲学、宗教神学、规范伦理学、文学、美学等等是不具备可证实性的!!要求“辨证唯物主义”能够被“科学的实证”就好比问“为什么三角形的内角和要等于180”一样毫无意义。哲学说:物质是运动的,而牛顿说F=ma爱因斯坦说E=mC2

[此贴子已经被作者于2005-6-5 18:32:13编辑过]

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2005-6-5 20:13:00

辩证唯物主义把自己称为发现客观规律的唯一的科学理论,向来都以人类必须遵循客观规律做为自己的理论依据。而今,它已经被证明是形而上学的一个变种,称自己为“科学”毫无依据。

至于逻辑经验主义与证伪主义的冲突,我在 67 楼已经给予解决了。其中,第一条客观性公理支持证伪主义,即实在论;第二条存在性公理支持逻辑经验主义,即实证主义。第一条定理也可以表达为:伴随人类知识的积累,客观存在的界限也随之增长,其中,前提条件支持实证主义,整个判断又支持实在论;第二条定理说明,实证主义与实在论没有任何矛盾。

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2005-6-7 21:35:00
以下是引用淡泊在2005-5-26 22:47:29的发言:

哈哈,不要抬得太高,实际上是一钱不值。唯物论自古有之,到费尔巴哈那里到达顶峰;辩证法自古有之,到黑格尔那里到达顶峰。

唯物论和辩证法,到了极端就会互相排斥——共同走向唯心和机械。君不见老黑对上帝的热衷,和老费对老黑的鄙弃吗?

所谓的“辩证唯物主义”,宣称自己既辨证,又唯物,实乃是吹牛的神学。这种境界即使是上帝也做不到,不信你翻翻《圣经》,看看万能的上帝做了多少被他自己毁掉的事情。

这种理论的唯一功用就是把发明者自己神化,然后把无产阶级神化,最后达到神话的终极——共产主义神话。

这种神话自从1871年巴黎革命的血腥之后就被发明者周遍的国民所抛弃,但不幸的是它传播到了充满原始、专制的东欧,并同那里的原始信仰和专制需求结合起来,从而开始了更大规模的血腥泛滥。

说的好。马克思哲学只是垃圾,只是政治而根本不是哲学。只会把别人的好东西拿来妖魔化后再批评,真的去看看他批评的思想根本不是他说的那样。从来没见过哲学书整篇都是骂别人的思想的,只要是和他不同的都骂,为了抬高自己,简直是学术腐败道德沦丧。其实自己说的思想最肤浅,去看看他骂的对象,对比一下就知道了。
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2005-6-8 18:31:00

骂马克思哲学的同志们,请问你们读过马克思的原著没有?建议读一下再下结论.

把科学与信仰截然分开的观点,是幼稚的做法.建议读读科技哲学.科学本身就是一种信仰.

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2005-6-9 20:49:00

哈哈,不要抬得太高,实际上是一钱不值。唯物论自古有之,到费尔巴哈那里到达顶峰;辩证法自古有之,到黑格尔那里到达顶峰。

唯物论和辩证法,到了极端就会互相排斥——共同走向唯心和机械。君不见老黑对上帝的热衷,和老费对老黑的鄙弃吗?

所谓的“辩证唯物主义”,宣称自己既辨证,又唯物,实乃是吹牛的神学。这种境界即使是上帝也做不到,不信你翻《圣经》,看看万能的上帝做了多少被他自己毁掉的事情?br>

这种理论的唯一功用就是把发明者自己神化,然后把无产阶级神化,最后达到神话的终极——共产主义神话。

这种神话自从1871年巴黎革命的血腥之后就被发明者周遍的国民所抛弃,但不幸的是它传播到了充满原始、专制的东欧,并同那里的原始信仰和专制需求结合起来,从而开始了更大规模的血腥泛滥。

----看来楼主也知辩证,也知发展. 却不知楼主如何认识"发展".

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2005-6-11 11:35:00

1、古典唯物论发展到极致,开始变的敌视人了……

因而,马克思主义为代表的现代哲学的起点是人和自然的关系——实践

黑和费都是现代哲学奠基以前的形态。

2、哲学思想的发展有其继承性,马克思主义的三个来源就是英国古典经济学、德国古典哲学和空想社会主义,马克思对其进行了批判的继承。这三个理论本身存在这样或者那样的缺陷,但不能仅仅因为德国古典哲学存在缺陷而否定马克思主义本身。这就好比,现代的哲学的鼻祖可以归结到亚里士多德的时代,不可能因为亚的哲学体系不完备,就可以全盘否定现代哲学。

3、按照诸位的说法,唯物论和辩证法是相排斥的,那么诸位奉行的哲学体系又是什么呢?唯心,形而上?请打出你们的旗帜来!

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2005-6-11 14:37:00
回去看前面的讨论
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2005-6-12 12:20:00

有什么旗帜打出来就是了,唯心,形而上学也无所谓啊?!我在第一页上就回答了,还要搬出来冷饭炒个不停!

你何尝看过马克思主义者说什么啊?你弄清楚价值、使用价值和交换价值了没有,分清楚什么是意识,什么是存在了吗?要是说都相等,概念何必有三个,两个,取消好了!

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2005-6-12 14:08:00
您的82 楼是重复哪一个帖子?“冷饭”不是你自己炒出来的?
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2005-6-12 14:21:00

早就批驳的论点了,还有人拿出来秀……

光用对黑和费的批判来否定马克思的,这个主题下就有好多。我在第一页就回答了,庸俗经济学家还鹦鹉学舌,没完没了……

光批判,又不说自己坚持什么观点,你以为你是北大的人啊,用五四打倒传统文化就够了?!!

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2005-6-12 17:09:00
你以为就你自己发展了,从1楼到86楼,都是你自己的发言吗?
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2005-6-13 11:06:00

对于马克思主义,我们不发展,只有坚持,不断的加深对马克思主义的认识和理解。运用马克思主义的普遍真理,结合中国当代社会和西方资本主义发展的实践,应用马克思主义的思想、体系、方法进行分析和阐释……

马克思主义的研究对象是资本主义的生产方式,是在一种新的(当时历史条件下,相对以往社会经济形态而言)社会形态相对发展成熟之后,对其进行的归纳和总结……在当前情况下,社会主义或者共产主义的社会形态尚处于初级阶段,因而还不具备对马克思主义进行发展的外部客观条件。

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2005-6-13 16:56:00

既然不具备马克思主义所要求的外部客观条件,那又凭什么让人相信你呢?

例如,道家也可以说,只要按我的要求去做,人人都可以成为神仙。假如您不相信,为什么不给出充分的时间,让大家试一试呢?凭借修道成仙的幻想,配之以现代科学技术,难道不具有更多的中国特色吗?

什么叫“实事求是”?你连判断是非的外部条件都没有,还谈论什么是非?还有什么能够叫做“真理”?

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2005-6-13 23:10:00

不具备发展马克思主义的条件!

在新的社会经济形态成熟之前,在马克思主义发展到一个更高级的形态之前,马克思主义仍是在当前历史条件下,相对的,超越其他经济、社会理论水平的真理。真理都是相对的!

从资本主义生产方式的实践和发展来看,已经验证了马克思主义理论的正确性!

什么话到你嘴里都变味,明明是不具备发展马克思主义的条件,让你说成“不具备马克思主义所要求的外部客观条件”。

马克思主义建立在资本主义生产方式发展相对成熟的基础之上,研究的对象也是资本主义生产方式,这个外部客观条件早已具备,而且资本主义的实践和发展规律已经充分证明了马克思主义的正确性。其思想、体系和分析方法对社会主义的实践也有一定的借鉴作用,但社会主义仍处于初级阶段,尚不具备进一步发展马克思主义基本原理的外部条件!

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2005-6-24 15:49:00
说马克思主义已经过时的人,其实根本就不知道马克思主义是何物.只要马克思主义所批判的客观基础------资本主义还在生存,马克思主义就永远不会过时.对于那些挂社会主义羊头,卖资本主义狗肉的社会,马克思主义就更加不会过时,而且是更加向现实走来.

[此贴子已经被作者于2005-6-24 15:50:12编辑过]

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