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2013-5-20 01:10:49
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2013-5-20 06:10:49
qi509 发表于 2013-5-19 22:05
你跑题了。看看你自己的主帖?
资本家不会出卖自己的利益,而为公家办事的人则会出卖公家的利益,这就是不对等啊。
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2013-5-20 07:41:34
对一个社会的意识形态的命名并不能改变这个社会的实质,正如某人或某组织把大便称之为鱼香肉丝,并不会因为鱼香肉丝这么好听的名称而掩盖了大便的臭气熏天。
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2013-5-20 08:47:35
权利寻租行为是市场经济中普遍存在的现象。ZF机构的“家长制”是权利寻租的根源。要构建足够民主的议会制取代“家长制”,才能最大程度避免权利寻租。注意,是最大可能避免,但是要杜绝这种现象,难度非常大。至少目前还不能达到。
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2013-5-20 08:57:16
委托代理问题!管理层无耻啊!
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2013-5-20 15:08:43
这种不对等实际上是垄断造成,是现行制度的必然。在完全的市场经济环境中,由于竞争的存在,每个消费者是有选择权的,因此每个商品的提供者,为了自身利益,都要把最好、最便宜的商品提供给消费者;而在垄断市场中,商品的提供者就不需要这样做了,完全的垄断市场,消费者是没有选择权的。
楼主所说的公事,实际上就是ZF提供的公共服务,每个社会成员就是这种公共服务的消费者。由于历史的原因,绝大多数时期,这种公共服务都是由ZF一家垄断,除非有黑社会和ZF竞争。ZF是绝不允许黑社会存在,就是为了垄断。
如果公共服务也采用市场模式的话,这种不对等也就不存在了。为了解决这个问题,在资本主义国家采用的办法是,刚过民主选举,由公共服务的消费者通过投票选择一个公共服务的供货商,多少解决了一些腐败的问题,但也并不等彻底解决不对等问题。
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2013-5-20 19:04:47
wocaishiliuking 发表于 2013-5-20 08:47
权利寻租行为是市场经济中普遍存在的现象。ZF机构的“家长制”是权利寻租的根源。要构建足够民主的议会制取 ...
说的也有道理。
但为公家办事的人如何会不权力寻租呢?
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2013-5-20 19:06:42
eyey 发表于 2013-5-20 15:08
这种不对等实际上是垄断造成,是现行制度的必然。在完全的市场经济环境中,由于竞争的存在,每个消费者是有 ...
我说的也包含公有企业的问题,公有企业内的为公家办事的人与之打交道的却是资本家,这就是问题啦。
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2013-5-20 19:35:42
mkszyz 发表于 2013-5-20 06:10
资本家不会出卖自己的利益,而为公家办事的人则会出卖公家的利益,这就是不对等啊。
这到底是不对等还是腐败犯罪,你弄清了吗?
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2013-5-20 21:28:54
mkszyz 发表于 2013-5-20 19:04
说的也有道理。
但为公家办事的人如何会不权力寻租呢?
议会制的优点,或者说是特点是极大地增加了寻租成本。而“家长制”则成本较低。只能说议会制比家长制具有优点。要从根本上杜绝几乎是不可能的,至少目前还做不到。
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2013-5-20 23:42:43
mkszyz 发表于 2013-5-20 19:06
我说的也包含公有企业的问题,公有企业内的为公家办事的人与之打交道的却是资本家,这就是问题啦。
没搞明白你说的这几个人物之间的关系,你是说资本家犯罪了还是为公家犯罪了,当然两个人都犯罪了,我想搞清楚的是谁犯了受贿罪,是谁犯了贿赂罪?
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2013-5-21 18:44:52
qi509 发表于 2013-5-20 19:35
这到底是不对等还是腐败犯罪,你弄清了吗?
为啥资本家不出卖自己的利益,而为公家办事的人则容易出卖公家的利益而谋私呢?
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2013-5-21 18:45:29
wocaishiliuking 发表于 2013-5-20 21:28
议会制的优点,或者说是特点是极大地增加了寻租成本。而“家长制”则成本较低。只能说议会制比家长制具有 ...
无法杜绝的原因是什么呢?
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2013-5-21 18:45:33
wocaishiliuking 发表于 2013-5-20 21:28
议会制的优点,或者说是特点是极大地增加了寻租成本。而“家长制”则成本较低。只能说议会制比家长制具有 ...
无法杜绝的原因是什么呢?
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2013-5-21 18:45:56
wocaishiliuking 发表于 2013-5-20 21:28
议会制的优点,或者说是特点是极大地增加了寻租成本。而“家长制”则成本较低。只能说议会制比家长制具有 ...
你说是公有企业的内部也要有议会吗?
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2013-5-21 18:46:54
eyey 发表于 2013-5-20 23:42
没搞明白你说的这几个人物之间的关系,你是说资本家犯罪了还是为公家犯罪了,当然两个人都犯罪了,我想搞 ...
当然是资本家收买为公家办事的人啦。什么时候为公有办事的人会收买资本家呢?
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2013-5-21 18:48:05
mkszyz 发表于 2013-5-21 18:44
为啥资本家不出卖自己的利益,而为公家办事的人则容易出卖公家的利益而谋私呢?
这到底是不对等还是腐败犯罪,你弄清了吗?
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2013-5-21 18:58:20
qi509 发表于 2013-5-21 18:48
这到底是不对等还是腐败犯罪,你弄清了吗?
因为不对等,所以一方才更容易腐败。
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2013-5-21 20:43:43
mkszyz 发表于 2013-5-21 18:58
因为不对等,所以一方才更容易腐败。
要是对等呢,就不腐败了吗?
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2013-5-21 20:52:07
qi509 发表于 2013-5-21 20:43
要是对等呢,就不腐败了吗?
至少是不偏了,不对等则是偏的。
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2013-5-21 22:15:38
mkszyz 发表于 2013-5-21 18:45
你说是公有企业的内部也要有议会吗?
国有企业为何不能建立议会制呢?我觉得凡是有利于体制改革与优化,促进生产力的制度就是好制度。只不过现在仍然没有人提出。如果咱们在这一块能够做出成绩来,那真可以说是一种超越西方的大创新了。
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2013-5-21 22:16:24
mkszyz 发表于 2013-5-21 18:45
无法杜绝的原因是什么呢?
无法杜绝的原因在于资本家追逐利润的本性。
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2013-5-22 18:04:07
mkszyz 发表于 2013-5-21 20:52
至少是不偏了,不对等则是偏的。
何为“不偏”?
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2013-5-22 18:39:49
qi509 发表于 2013-5-22 18:04
何为“不偏”?
你想想,一个为公家办事,一个是为私人办事,怎么会不偏呢?
如果两个都是为公家办事的人打交道,这可以说是不偏的,而一个是私企的人,一个是公有企业的人,怎么会是一样的呢?
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2013-5-22 18:40:38
wocaishiliuking 发表于 2013-5-21 22:16
无法杜绝的原因在于资本家追逐利润的本性。
个人是不是也追逐利润呢?
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2013-5-22 18:41:27
wocaishiliuking 发表于 2013-5-21 22:15
国有企业为何不能建立议会制呢?我觉得凡是有利于体制改革与优化,促进生产力的制度就是好制度。只不过现 ...
哦。企业内的议会是干啥的呢?
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2013-5-22 19:16:32
mkszyz 发表于 2013-5-22 18:39
你想想,一个为公家办事,一个是为私人办事,怎么会不偏呢?
如果两个都是为公家办事的人打交道,这可以 ...
除去公、私有区别所办的事情有区别吗?

就如同一个为甲公司办事一个为乙公司申请办理营业执照有区别吗?
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2013-5-22 21:15:51
qi509 发表于 2013-5-22 19:16
除去公、私有区别所办的事情有区别吗?

就如同一个为甲公司办事一个为乙公司申请办理营业执照有区别吗 ...
嘻嘻,我说是公有企业与私有企业打交道,而不是说其他。
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2013-5-22 22:09:17
mkszyz 发表于 2013-5-22 18:40
个人是不是也追逐利润呢?
每个人当然是追求自身利益最大化。然后呢?你还想问什么?
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2013-5-22 22:14:22
mkszyz 发表于 2013-5-21 18:46
当然是资本家收买为公家办事的人啦。什么时候为公有办事的人会收买资本家呢?
是这样的,没有人会去收买资本家,同样也不可以想象有人会去收买皇帝,就像没有人去收买金正恩一样。你也不能想象去收买萨达姆,但是可以收买萨达姆的手下,据说萨达姆军队那么快失去战斗力,就是因为那些军官被美国人收买了。没人会收买金正恩,但肯定有人想着去收买他的手下。没有人去收买资本家,但不能保证没人去收买资本家的助手们。比如,在水浒传了,卢俊义的老婆就被卢俊义的管家给收买了,然后连财产带老婆转到了自己名下;我们可以看到许多总经理玩猫腻,把资本家的财产转到自己手里的,这种事多得很。如果你是股民,你就是资本家,那些管理你的股份的人几个猫腻,就把你整的不是资本家了。你说的那些为公家办事的人,最多就是那些管家们,最多是个总经理,所以他们被收买是正常的。
其实,无论金正恩还是萨达姆,其实也是管家,是人民财产的管家,他们管着管着,就把那些财产管到自己名下了,当然名义上不是,事实上是。我们国家当然不会出现这种情况,但这不会妨碍那些小管家们用各种办法养富自己,这种养富自己的手段办法已经成为一种福利,也正是这种福利的吸引,所以才有那样巨大的吸引力。
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