马书记 发表于 2013-6-15 21:33
这个帖子本身就是个笑话。

clm0600 发表于 2013-6-15 21:47
你首先要明确一个概念，无论价值转移来转移去，资本家始终没有把价值留着手中，也就无所谓“占有”价值， ...

clm0600 发表于 2013-6-15 21:50
自家的财产，当然有可能是赃物了，尤其是资本家的得到的剩余价值，那是百分之百的赃物。

clm0600 发表于 2013-6-15 22:09
没人说自家的财物叫赃物，
而是说，自家的财物，也不能排除赃物的可能。而你呢，正是认为只要是自家的财 ...

clm0600 发表于 2013-6-15 22:16
证明过程在哪？莫非又是“积压”等于“偷取”？
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早就给你证明了哈，我都证明了好几遍了。 ...

clm0600 发表于 2013-6-15 22:20
既然没说自家财产是赃物，那你怎么说资本家的自家财产是“赃物”呢？
所以，你的断言只是“可能”，还把 ...

王书记 发表于 2013-6-16 03:57
资本家不从事任何创造性的劳动，楼主切莫把资本家和高级技术工人混淆起来，要说资本家有劳动那么他们的劳动 ...

clm0600 发表于 2013-6-16 09:50
你否定不了了，就乖乖承认，不要嘴硬。

clm0600 发表于 2013-6-16 09:49
你所谓的“证明”就是两眼一闭，嘴巴一张。资本家加价，劳动者怎么不会加价？
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反正 ...

clm0600 发表于 2013-6-16 10:30
你的主贴，就是表达了“我追求的不是实物，只是实物换来的货币，所以我没有占有工人生产的实物产品，也就 ...

clm0600 发表于 2013-6-16 10:54
劳动者没有加价的机会呀，资本家雇佣了劳动者之后，就占有了所有的产品，拥有了对产品的定价权，这时候他 ...

clm0600 发表于 2013-6-16 11:11
如果生产是一次过，没有第二次，那么你说的先后情况存在，可是资本家想再生产的时候，他不就不得不接受劳 ...

clm0600 发表于 2013-6-16 11:15
你首先搞清楚来，剥不剥削是针对马克思占有“剩余价值”的观点，而资本家只追求货币也是马克思的观点，本 ...

clm0600 发表于 2013-6-16 12:28
先后关系并不能证明谁占谁的便宜，你拿我10块钱在前，我问你要回10块钱在后，谁吃亏了？
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clm0600 发表于 2013-6-16 12:34
自己靠嘴巴一张“转化”，劳动力耗费价值就变成货币价格了，耍魔术啊？
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这句话又是哪个老师教 ...

Rousseau 发表于 2013-6-16 14:42
发一个比较有水平的论坛帖子来作为回复

clm0600 发表于 2013-6-16 21:26
劳动者是傻子啊？同样的产品这么一转手自己就会少拿。比如，劳动者10根竹子卖给资本家，获取10元。回头 ...

clm0600 发表于 2013-6-16 21:28
这有什么魔术呢？
出售产品换取货币，这就叫变魔术？那岂不是全地球人都是魔术师了？

clm0600 发表于 2013-6-15 12:45
剩余是你自己的定义吧，没见过这样的定义吧
难道有一件商品就是全是非剩余的价值，而另一件商品全是剩 ...

he_zr 发表于 2013-6-15 21:31
你首先要明确一个概念，无论价值转移来转移去，资本家始终没有把价值留着手中，也就无所谓“占有”价值， ...

he_zr 发表于 2013-6-15 21:34
那你首先要证明是不是“剥削的载体”，怎么证明的，说说看。

clm0600 发表于 2013-6-17 10:05
看来你是认为不存在剥削的啊，资本本来就有权利夺取剩余产品的-
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你认为资本家本来就有权 ...

clm0600 发表于 2013-6-17 10:30
那么你是用那只眼睛看到我这么认为的了？

clm0600 发表于 2013-6-17 12:47
资本家凭借提供资本，也获得了对产品的分配权，这些分配权对应了超出工资购买力的剩余产品。
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clm0600 发表于 2013-6-17 09:26
这个事实非常明显，每个资本家都是这么做的

clm0600 发表于 2013-6-17 09:33
是啊，是产品对货币的关系，关产品里所包含的劳动力耗费价值什么事呢？所谓价值“转化”为货币，而不是产 ...

wsnmj 发表于 2013-6-17 10:10
1.在卖出商品后，资本家当然没占有价值，资本家当然追求的是货币了，但凭什么获得货币？是凭商品的价值啊 ...

wsnmj 发表于 2013-6-17 10:14
资本家其实也不想生产商品，而是想直接赚取利润的，哈哈，但他们没办法，要想占有剩余价值，必须除了付工 ...