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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-8 11:11:36
正宗空白格 发表于 2013-8-8 10:42
楼主的微观面太微了,其实说白了就是做蛋糕、分蛋糕的问题嘛!人家说的是1+1=2,你非要弄20个0.1去加,不啰 ...
“资本家把工人劳动的那部分回报也占用了一部分”,凭你嘴巴一张就“占用”,就定性啊?怎么证明的?

工人不是徒手劳动,而是使用资本家的生产工具从事的劳动,劳动成果是劳动力和生产工具两要素的共创,分配是双方平等的协议分配,请问谁“占用”谁的?
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2013-8-8 11:17:54
he_zr 发表于 2013-8-8 11:11
“资本家把工人劳动的那部分回报也占用了一部分”,凭你嘴巴一张就“占用”,就定性啊?怎么证明的?

...
您怎么又知道是“分配是双方平等的协议分配”?还不是凭嘴巴一张?
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2013-8-8 16:20:48
正宗空白格 发表于 2013-8-8 11:17
您怎么又知道是“分配是双方平等的协议分配”?还不是凭嘴巴一张?
劳资双方开工前都干了什么?
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2013-8-8 16:52:17
he_zr 发表于 2013-8-8 16:20
劳资双方开工前都干了什么?
知道什么是强势什么是弱势吗?知道什么是话语权吗?当年你参加工作的时候和你老板干了什么,和大家分享一下嘛~
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2013-8-8 17:10:47
正宗空白格 发表于 2013-8-8 16:52
知道什么是强势什么是弱势吗?知道什么是话语权吗?当年你参加工作的时候和你老板干了什么,和大家分享一 ...
说的是马所处的国度,你不要乾坤大挪移,转到你脚下这块地盘。

举例说,工人亨利受雇于资本家斯密,请问谁强谁弱,怎么个强弱法,谁又比谁怎么个拥有什么“话语权”?
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2013-8-8 20:51:43
如果一个人都不明白受雇本身就意味着自身无法自由地使用生产资料从而不得不使用被他人占有的生产资料,从而受雇即弱势,那么这个人完全看不懂强弱、正反、高低和优劣。也难怪这个人会把诸如“美苏争霸”这样的词也当做矛盾合一的词来用。
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2013-8-8 21:23:06
Rousseau 发表于 2013-8-8 20:51
如果一个人都不明白受雇本身就意味着自身无法自由地使用生产资料从而不得不使用被他人占有的生产资料,从而 ...
要想让别人清楚,就首先要自己说明白,而不是像你这样巫术般的搞什么“如果”。

既然是“争霸”,美苏还不是矛盾双方,那就是哥俩喽,哥俩还争什么争呀?所以,你唯独缺的就是基本常识。
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2013-8-8 21:56:44
he_zr 发表于 2013-8-8 21:23
要想让别人清楚,就首先要自己说明白,而不是像你这样巫术般的搞什么“如果”。

既然是“争霸”,美苏 ...
美国和苏联作为矛盾双方不是客观必然的而是或然的。
美国也可以是和日本是矛盾双方,但这种矛盾是指暴力冲突两方,但美国和日本不在必然上是矛盾双方。
当我们说矛盾时,仅仅指两方是必然性上的矛盾。
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2013-8-9 09:15:37
Rousseau 发表于 2013-8-8 21:56
美国和苏联作为矛盾双方不是客观必然的而是或然的。
美国也可以是和日本是矛盾双方,但这种矛盾是指暴力 ...
你有一位同类称,必须是矛盾两词才能简称,你现在又加深条件称,必须是“必然”的矛盾。你俩真是一条绳上的蚂蚱,等候处置。

是否矛盾两词才能简称,已经没有疑问了。你的“必然或然”之分,纯属无稽之谈。难道街边路人不小心相碰偶发的争执,买卖双方因交易产生的分歧等,这些产生矛盾的当事人双方不是或然的矛盾?双方就不是矛盾双方?他们素昧平生,哪来的“必然”矛盾?
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2013-8-9 10:09:55
he_zr 发表于 2013-8-9 09:15
你有一位同类称,必须是矛盾两词才能简称,你现在又加深条件称,必须是“必然”的矛盾。你俩真是一条绳上的蚂蚱,等候处置。

是否矛盾两词才能简称,已经没有疑问了。你的“必然或然”之分,纯属无稽之谈。难道街边路人不小心相碰偶发的争执,买卖双方因交易产生的分歧等,这些产生矛盾的当事人双方不是或然的矛盾?双方就不是矛盾双方?他们素昧平生,哪来的“必然”矛盾?
所以“买卖双方”不是“矛盾双方”,因为买卖双方不属于必然的矛盾发生方。
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2013-8-9 18:05:26
Rousseau 发表于 2013-8-9 10:09
所以“买卖双方”不是“矛盾双方”,因为买卖双方不属于必然的矛盾发生方。
是不是矛盾双方与必然或然无关,那是你无中生有的臆造。
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2013-8-12 11:09:48
he_zr 发表于 2013-8-9 18:05
是不是矛盾双方与必然或然无关,那是你无中生有的臆造。
所以简复劳动这种词也就成了你无中生有的臆造咯。
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2013-8-12 12:37:41
Rousseau 发表于 2013-8-12 11:09
所以简复劳动这种词也就成了你无中生有的臆造咯。
在简单劳动和复杂劳动上下文指引下,“简复劳动”完全符合汉语表达习惯,且言简意赅,听不懂的人请检查自身。
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2013-8-12 12:43:42
he_zr 发表于 2013-8-12 12:37
在简单劳动和复杂劳动上下文指引下,“简复劳动”完全符合汉语表达习惯,且言简意赅,听不懂的人请检查自 ...
“马克思主义经济学”一贯鼓励“个别的创新”。
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2013-8-12 12:52:16
Rousseau 发表于 2013-8-12 12:43
“马克思主义经济学”一贯鼓励“个别的创新”。
“马克思主义经济学”简称“马经”,就是地道的“个别创新”。但简称需要什么“矛盾词语、必然或然条件”,那就叫胡说八道。
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2013-8-12 13:39:27
你不了解马克思那个时代。那个时代,可不像现在这样有什么劳工法,有什么工会!那时候的劳工纯粹处于无权的绝对弱势地位!他们的生活不仅没有现代社会的假期,每天更是要进行超负荷的长时间劳动,以至于许多劳工患上了职业病,更有许多过劳死。而资本家阶层呢?整天花天酒地,将贫苦人家的女子奴役起来充当性奴!劳动人民劳动却不能致富,不劳动的资本家以及他们的亲戚朋友却花天酒地。在这种极端不公平的情况下,马克思发现了他们剥削工人阶级的事实!
实际上,现代社会,由于工人阶级的斗争以及一些有良知的知识分子的努力,一些保障劳动者权利的规则逐步的建立了起来。而随着生产力水平的提高,劳动者的劳动强度也在降低。这样,财富增加,劳动强度降低,就使得原有的阶级对立变得没有马克思所处的那个时代这么尖锐了。
真正要看有没有剥削,那就看整个资产阶级与劳动者阶级的生活状况对比。这个是无法隐瞒的。
当然,资本家需要有地方可以投资挣取利润,倘若大家都抱着剥削不放,那么,你们就无法挣钱,工人们也无法实现自身的价值,因此,你们必须要推翻剥削这个概念。
如果你们真的要推翻剥削,那就必须和劳动者实现共同富裕。倘若因为一种体系的存在而使大家都富裕,就如同华西村一样,那剥削自然就无人提了。否则,自己行为不端却想堵住别人的口能够堵的住吗?
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2013-8-12 14:22:26
he_zr 发表于 2013-8-12 12:52
“马克思主义经济学”简称“马经”,就是地道的“个别创新”。但简称需要什么“矛盾词语、必然或然条件” ...
也是一贯对于马克思理论无知透顶的才如此简称。
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2013-8-12 17:09:36
meitianyiming 发表于 2013-8-12 13:39
你不了解马克思那个时代。那个时代,可不像现在这样有什么劳工法,有什么工会!那时候的劳工纯粹处于无权的 ...
马克思时代是哪年?你号称“了解”马克思那个时代,却不知道马克思那个时代有没有劳工法和工会,张嘴就称“没有”,你去查证过没有?

1802年英国通过了《学徒健康和道德法》,这就是现代劳动立法的开端。1864年,英国颁布了适用于一切大工业的“工厂法”。1901年英国制定的《工厂和作坊法》,对劳动时间、工资给付日期、地点以及建立以生产额多少为比例的工资制等,都做了详细规定。德国也于1839年颁布了《普鲁士工厂矿山条例》。法国于1806年制定了“工厂法”,1841年又颁布了《童工、未成年工保护法》,1912年最终制定了《劳工法》。

工会最早产生于18世纪中叶的英国,叫“友谊社”,以后在其他国家相继建立。18世纪中叶是哪年,起码是1750年。

此外,早年劳动条件普遍低下,体力劳动强度较大,劳动者生活水平普遍不高,这与当时的生产力发展水平有关,但这不是“剥削”不“剥削”的证明。劳方生活艰难就指称资方“剥削”,还“事实”,你使用的是哪家逻辑?资方又是怎么个“不劳动”,说说看。
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2013-8-12 17:13:13
Rousseau 发表于 2013-8-12 14:22
也是一贯对于马克思理论无知透顶的才如此简称。
对“马克思主义经济学”简称“马经”,如果方式不对,那也是语言问题,与知不知道“马克思理论”有什么关系呢?张冠李戴,逻辑混乱。
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2013-8-13 10:57:33
he_zr 发表于 2013-8-12 17:13
对“马克思主义经济学”简称“马经”,如果方式不对,那也是语言问题,与知不知道“马克思理论”有什么关 ...
因为看不懂引号,所以总是对自己的所谓“创新”洋洋得意。
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2013-8-13 11:03:42
Rousseau 发表于 2013-8-13 10:57
因为看不懂引号,所以总是对自己的所谓“创新”洋洋得意。
看不懂引号,回去问你的老师,看看是否有“着重强调”的意思。这是教科书的标准,本人还不敢贪天之功的称是“自己的创新”。
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2013-8-13 21:07:07
he_zr 发表于 2013-8-13 11:03
看不懂引号,回去问你的老师,看看是否有“着重强调”的意思。这是教科书的标准,本人还不敢贪天之功的称 ...
简复劳动这种创举如果能被推广,那么能说明你的高明,如果不能被推广传用,那么只能说明事实和实践不站在你这一边。你的任务是去做这个“简复劳动”的市场推广工作。
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2013-8-13 22:18:31
Rousseau 发表于 2013-8-13 21:07
简复劳动这种创举如果能被推广,那么能说明你的高明,如果不能被推广传用,那么只能说明事实和实践不站在 ...
推不推广,这就无需你操闲心了,只要人们能看懂,没有理解困难就行。
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2013-8-14 13:06:05
he_zr 发表于 2013-8-13 22:18
推不推广,这就无需你操闲心了,只要人们能看懂,没有理解困难就行。
如果不是我帮助“猜”你这个所谓的简复劳动是什么意思,这里到目前为止是看不懂的人居多,除非你用你注册的更多马甲上来表达一下看得懂。
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2013-8-14 15:47:40
Rousseau 发表于 2013-8-14 13:06
如果不是我帮助“猜”你这个所谓的简复劳动是什么意思,这里到目前为止是看不懂的人居多,除非你用你注册 ...
所谓“你帮”,又什么人“居多”,从哪里得到了实证?都是你在拍脑袋。
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2013-8-14 20:48:21
he_zr 发表于 2013-8-14 15:47
所谓“你帮”,又什么人“居多”,从哪里得到了实证?都是你在拍脑袋。
“简复劳动”这种才是拍脑袋。
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2013-8-14 20:56:18
Rousseau 发表于 2013-8-14 20:48
“简复劳动”这种才是拍脑袋。
这样的“拍脑袋”,人们看得懂就行。你的呢?到哪里去找证明?
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2013-8-14 21:59:26
he_zr 发表于 2013-8-14 20:56
这样的“拍脑袋”,人们看得懂就行。你的呢?到哪里去找证明?
这样的拍脑袋被看得懂的证明倒是找不到的。
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2013-8-15 00:28:51
Rousseau 发表于 2013-8-14 21:59
这样的拍脑袋被看得懂的证明倒是找不到的。
没有证明,但我没乱说是这是那。相反,你没有证明,却在信口雌黄。
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2013-8-15 15:08:20
he_zr 发表于 2013-8-15 00:28
没有证明,但我没乱说是这是那。相反,你没有证明,却在信口雌黄。
我什么地方信口雌黄?你如果一定要把简复劳动作为一个合并不同形容方向定语的名词来用,那么我倒是很奇怪你实际上承认了简单劳动和复杂劳动同属于劳动范畴,并且在本质属性上没有区别。否则的话,只能是表现你的“信口雌黄”而不是任何他人的。
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