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中国的高校，尤其是二本，究竟是教学还是科研对学生更有帮助
zydfl
2013-6-12 12:37:39
hudw2008 发表于 2013-6-12 11:07
教学科研能分离吗？没有科研支撑的教学等同于没有血肉的皮囊，教师自己都搞不清瓷何以教好学！教学形式搞得 ...
二本？？？“砖家”？？？
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zhangyang9032
2013-6-12 12:40:35
     教学与科研是存在矛盾的，甚至是很巨大的矛盾


     我举个很简单的例子，以市场营销为例。


      假设有甲乙二人，智力相当。甲乙均为市场营销硕士，都没有任何实战经验。

     甲毕业之后去做实际的市场营销工作，乙毕业后继续攻读博士。甲做过很多实际的项目，做到了销售总监。乙在读博期间掌握了高深的数学技巧（如高级计量经济学）


        搞科研，乙肯定比甲好太多了。但是，对于二本大学的市场营销专业的学生来说，他们肯定更希望由甲给他们授课。





     与之类似的还有会计。诸位到底看没看过《会计研究》？上面的论文其实离企业会计实务（尤其是中小企业实务）很遥远。二本的会计学学生，不见得需要发论文特别牛逼的老师，而需要有实务经验或者会辅导CPA的老师。


         还有，科研好，教学不见得好。CPA考试、医师资格考试。。。。学术最好的老师，辅导效果经常不如学术不怎么牛的老师。
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zhangyang9032
2013-6-12 12:43:18
只有满足两个前提的大学，才应该以科研为主：


      一、老师的科研成果确实比较上档次，而不是糊弄人。

      二、该校的生源很好，学生愿意往学问的深处钻研。


     说实话，除了211大学以及极个别特殊的非211大学，其他大学根本就不满足上述两个条件。
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cfhorse
2013-6-12 12:48:51
450847594 发表于 2013-6-11 17:04
这个应该分阶段而言，大一大二的话应该多安排一些教学优秀的老师，大三大四应该多安排些有科研能力的老师， ...
有道理
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zhangyang9032
2013-6-12 12:51:03
cfhorse 发表于 2013-6-12 12:48
有道理
      没有道理。


     大一大二安排教学好的基础课老师，大三大四安排教学好的实践课老师。

   
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research
2013-6-12 13:03:04
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zhangyang9032
2013-6-12 13:08:41
我还可以接着给大家举例，我们以新闻学为例。


      一个优异的新闻实际工作者，由于不熟悉新闻学论文的写法，再加上没时间写，一辈子都不见得搞几篇新闻学论文。


      反之， 有些大学新闻学硕导，其实是中文系教师改过来的，根本不懂新闻业的细节。但是这种人一样可以炮制出核心期刊论文若干，项目若干个。


     请问，若你是新闻学学生，你是要《南方周末》的资深记者给你讲如何调查、写稿，还是要一辈子都窝在校园里的新闻学硕导教你调查、写稿？


      教学依赖于，这句话即使不是全假，至少也是半假。


        科研带动教学这个观点，最适合纯基础学科（数学、物理、哲学、历史。。。）。应用性文科，科研与教学明明是有相当程度脱节的。诸位经管类教师们，你扪心自问，你看到的经管类各大期刊上的论文，真的都是能够用于企业的么？
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zhangyang9032
2013-6-12 13:16:37
research 发表于 2013-6-12 13:03
你这同学存心和俺抬杠。
俺的科研意义， 不是指那些写垃圾论文做垃圾课题者。
俺的逻辑是做科研比教学 ...
”因此他的教学一定做得好。
确实有时这些人没办法将学生教懂， 是因为教的内容太难。“



这就涉及到生源的问题。你在985、211，往难处讲，而不是讲得油滑，学生可以接受。

你在二本甚至三本，讲难了，学生听不懂，这就是教学不行。你所贬斥的“油滑”的讲课风格，其实特别适合于数学基础差的学生，有助于他们理解。


你要搞清楚，楼主问的是“二本”。中国大学扩招这么多，二本的本科学生本来就不需要你说的精通高微高宏的老师。

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zhangyang9032
2013-6-12 13:19:13
research 发表于 2013-6-12 13:03
你这同学存心和俺抬杠。
俺的科研意义， 不是指那些写垃圾论文做垃圾课题者。
俺的逻辑是做科研比教学 ...
“本质上来讲这些人都是误人子弟的骗子。”



二本学校的学生，多数是直接就业，而且去向多为中小企业。你以为给他们教高深的经济学就不是误人子弟了么？

对二本学校学生最有用的老师有两种，一是很会教学的数学、英语老师；二是很会教学的实务性课程（如会计、营销）老师。高微高宏就算了吧
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deng203
2013-6-12 13:27:26
都需要
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爱误凡尘
2013-6-12 13:29:35
本科生的还是教学吧！
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ljq8433101
2013-6-12 13:48:46
本是一体，很难分开讲！
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xingxingzou
2013-6-12 14:17:03
现在连职业技术学院都要倡导搞科研
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sudaludan
2013-6-12 14:41:34
最好两手都要硬
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2014lunwen
2013-6-12 14:55:08
大学的阶段也要分的，有时候不太一样。
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linzima
2013-6-12 14:58:33
要花在搞科研和备课上的时间不好分配！
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jssunyz
2013-6-12 15:02:38
lei520724 发表于 2013-6-11 16:57
这个讨论没有什么意义，要是能选择，当然是教学和科研都要好的老师，但事实能选择吗?
学生的话，水平和学习 ...
认同你的观点！
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roner
2013-6-12 15:19:43
工作2年后，更注重于脚踏实地干活，少去评论一本，二本，三本怎么样，其实没什么差别，只是个虚荣心罢了
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4gills
2013-6-12 15:32:18
对学生来说，不管是几本，老师都应该以教学为主导。
老师之所以为老师，先要教书育人。
不过目测在国内，对老师自己来说还是多搞科研才是自身最优的方式。

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xinchuzu
2013-6-12 15:43:09
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lyx396529
2013-6-12 15:53:53
没科研不能给学生讲深入的问题，教学是手段问题和技能问题，科研是基础，自己吃不透理论，不会应用怎么教学生
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gdhzzh1
2013-6-12 16:02:51
这就要看实际情况了！！！！！！！！！！！
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longhouyin
2013-6-12 16:05:35
不懂
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西北望月
2013-6-12 16:22:49
zhangyang9032 发表于 2013-6-12 12:40
教学与科研是存在矛盾的，甚至是很巨大的矛盾
按你的说法，营销做的好可能还不是营销学硕士，而是营销学本科生，甚至是高中文化的人
你看看房产公司的王牌中介，或者优秀售楼员，有几个是什么狗屁硕士？
所以，你的结论就是，大学教师根本不要文凭，中学生就行了！
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zhaojingfen
2013-6-12 16:30:52
这是个问题，一般较差的二本无所谓科研，比较重视教学、学生技能的提高，每年我省用友沙盘大赛就知道，得奖的都是比较差的非省会城市地方二本
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zhangyang9032
2013-6-12 16:40:48
西北望月 发表于 2013-6-12 16:22
按你的说法，营销做的好可能还不是营销学硕士，而是营销学本科生，甚至是高中文化的人
你看看房产公司的 ...
       错错错，麻烦你讨论事情不要走极端，牛的公司（尤其是外企）的销售人员，读过大学的居多，读大学不是没用的。


        营销这个行业，极端的没有理论，不好。理论过于高深，无用。存在一个恰倒好处的中间状态。学经济类的人，不知道“恰到好处”'最优值”的概念么？

       很简单，我们暂时不去想那些小公司。我们有机会问问大公司的市场营销中高层，问问他们看不看市场营销的威权期刊，尤其是上面那些满篇数学符号的论文。答案一般是不看的。

        最适合二本大学本科生的市场营销老师，就是学历为硕士或者好的本科，同时又有实战经验的人，而不是毫无实战经验的市场营销博士。（当然，科研牛逼实战也牛逼，那也行）   
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interestonly
2013-6-12 16:43:21
确实想面面俱到是很难的，别说二本，一本里也同样有讲不好课的科研牛人
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zhangyang9032
2013-6-12 16:48:08
西北望月 发表于 2013-6-12 16:22
按你的说法，营销做的好可能还不是营销学硕士，而是营销学本科生，甚至是高中文化的人
你看看房产公司的 ...
      你提出的问题恰恰反映出“学术”的虚假性。

     我从来没有见过哪一篇上档次的学术期刊文章来探讨你说的这种低学历人员销售做得好的现象。

     真正的、有实用价值的学术研究，有必要揭示出真实世界的现象，而不是玩弄数学符号。



     事实上，如果你去对在职的市场销售人员搞培训，完全无实战业绩而充满高深数学符号的课程的老师，是不受欢迎的。
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zhangyang9032
2013-6-12 16:55:35
会计学是一样的。越是会计学的好杂志，越是不会讲企业实务中是如何做账、如何避税。。。真正讲如何做账、如何避税的会计学杂志，恰恰是比较差的杂志。


        换言之，一个在企业从事实际会计工作的人。他如果要订阅学术杂志指导实践，他恰恰不要订阅顶级的会计学刊物，而要订阅非权威刊物。

      ”高深学术“与实践的脱节，这么简单的事情都不懂么？




       当然，你让高中毕业生去给本科生讲授会计学，也不合适。最适合的老师就是那种理论知识也有一点（但是不必太高深），实务经验丰富，口才好善于打比方的老师。



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西北望月
2013-6-12 17:14:48
zhangyang9032 发表于 2013-6-12 16:40
错错错，麻烦你讨论事情不要走极端，牛的公司（尤其是外企）的销售人员，读过大学的居多，读大学 ...
你说了这么多，全是没有数据支撑的观点
到底谁在走极端呢？
硕士生适合搞营销，麻烦给点证据出来哦
否则，我只能视为这是某些教学型硕士学历教师的意淫了
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