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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-7 23:11:04
龚民 发表于 2013-7-7 06:33
我革了,凭自已参予劳动生产吃饭,你还做寄生虫么?
   你在革命之后才凭自己参与劳动生产吃饭,说明 你在革你自己命之前一定是不劳而获的的寄生虫了。
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2013-7-8 07:36:27
无知求知 发表于 2013-7-7 18:22
不管是相信还是怀疑,那都需要理由.这就是理性的态度.但如果理由不充分也坚信不移,那就是非理性的态度.比如 ...
理由随便找,欲加之罪何患无词。我们需要的是实在根据。
科学不是建立在假设之上,假设只是科学研究的一点开端形式而已。科学是建立在对实在根据的确定之上,建立在真理与对真理的追求上。
因此,不要自以为是地说什么假设无人知。如果你要发射导弹,但你现在只是凭某种假设来发射,那你觉得可靠吗?谁让你只凭假设来发射?
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2013-7-8 07:38:32
无知求知 发表于 2013-7-7 18:38
计划是人为的计划,而计划的依据就是人的"知道".如果否定了人的"知道",那么计划经济的根本依据就被颠覆了. ...
计划经济确实是根据人的知道来搞的,这个知道是什么?就是知道计划很难,即就是知道不知道如何计划。当然,那些诚心乱计划的人除外。不知为不知,是知也。
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2013-7-8 07:41:43
无知求知 发表于 2013-7-7 18:41
建立在绝对真理基础之上的推论,那就是宗教理论.唯心主义与唯物主义都终极了真理,因此,建立在唯心主义与唯 ...
如果你乐意把对真理的掌握看作宗教与上帝,那也无妨。唯物主义确实终极了真理,因为它发现物质世界是客观独立于人的意识而存在的。如果没有这一点,根本谈不上什么科学,也再不需要你所热爱的假设与猜想了。
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2013-7-8 07:42:46
无知求知 发表于 2013-7-7 18:01
讨论就应该有讨论的态度.讨论是我们之间的事,如无必要请不要提及家人.

你说对了! 不管唯心主义还是唯物 ...
提及任何事情难道不是假设的体现吗?
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2013-7-8 07:45:14
YYSRR 发表于 2013-7-7 22:40
经济活动本身有其内在性,而计划经济正是由于对这种内在性的不知而遭遇失败的。人们固然是可以“知道 ...
真知灼见
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2013-7-8 07:48:03
龚民 发表于 2013-7-8 06:52
我在粉饰党么?恰恰相反,满嘴挂着党,是客观指出其恋权,恋政,背弃自身责任,劳动生产者在公有企 ...
谁说国企职工就是国企的主人?他们想盗窃人民公众的财产吗?真是愚不可及。
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不能全盘否定计划经济,市场经济也存在较多的弊端。
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2013-7-8 17:38:20
YYSRR 发表于 2013-7-7 22:40
经济活动本身有其内在性,而计划经济正是由于对这种内在性的不知而遭遇失败的。人们固然是可以“知道 ...
计划与决策是两个不同的概念.计划是明确了因果关系的人为安排,而决策则是不那么明确因果关系的一种赌博(请不要贬义理解).如果我们明确了日出日落的时间规律,那么我们就可以安排我们的作息.这就是计划.如果我们知道什么行为导致什么样的后果,那么我们就可以依计行事.这就是计划.但是,对于那些我们不能明确其因果关系的事,我们就不能够做计划,而只能够做决策.

科学,它本来就是对立于宗教的世界观和真理观,它本来就不是一种什么"术".只是绝大多数人都看到了科学的成就,他们就误以为那些运用于某些领域往往有效的"术"就叫科学.更有甚者,他们认为这些"术"可以适用于任何领域.霍金在<时间简史>结论中很客气地说,近两个世纪以来,除少数专家以外的任何人,他们对科学的理解都过于技术性和数学化了.如果用不客气的话来说就是,那绝大多数人都误解了科学.

如果你坚持"科学态度不是崇尚理性的怀疑态度",那么你干脆否定"科学理论的基本预设是假设"好了.你甚至可以直接说"科学理论的基本预设是绝对真理".但我可以告诉你,这样的科学正是打着科学旗号的宗教,是伪科学.
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2013-7-8 17:50:10
hhj 发表于 2013-7-8 07:36
理由随便找,欲加之罪何患无词。我们需要的是实在根据。
科学不是建立在假设之上,假设只是科学研究的一 ...
"科学不是建立在假设之上,假设只是科学研究的一点开端形式而已。"

我该如何理解这句话呢? 既然假设是科学研究的开端,但又不是建立在这一开端之上.
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2013-7-8 18:20:20
hhj 发表于 2013-7-8 07:38
计划经济确实是根据人的知道来搞的,这个知道是什么?就是知道计划很难,即就是知道不知道如何计划。当然 ...
但问题是,那些自诩连万物之始是心是物都知道的人,他们怎么可能不知道一切呢?
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2013-7-8 18:25:53
hhj 发表于 2013-7-8 07:42
提及任何事情难道不是假设的体现吗?
提及我的家人,这足以展示出你的讨论态度.不管你从前是如何的大师风范,单这一例就足以让你的名声一落千丈了.这又何必呢?
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2013-7-8 18:36:17
hhj 发表于 2013-7-8 07:41
如果你乐意把对真理的掌握看作宗教与上帝,那也无妨。唯物主义确实终极了真理,因为它发现物质世界是客观 ...
世界之外的客者,它对世界的观察就是客观.我们都在世界只内,而不是世界之外,因此我们对世界的观察是主观.从你"因为它发现物质世界是客观独立于人的意识而存在的"来看,你已经预设了世界之外的上帝.加之你持唯物的观点,而且也承认唯物主义终极了真理.现在应该可以作出结论了,你是宗教人士.
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2013-7-8 19:00:00
//______沐夏。 发表于 2013-7-8 14:14
不能全盘否定计划经济,市场经济也存在较多的弊端。
计划经济与市场经济,它们都各有利弊.但是,如果你懂得"两害之中取其轻",那么你一定会否定计划经济.就算不是全盘否定也是大半盘否定了.
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2013-7-8 21:36:38
无知求知 发表于 2013-7-8 17:38
计划与决策是两个不同的概念.计划是明确了因果关系的人为安排,而决策则是不那么明确因果关系的一种赌博(请 ...
     这里是要讨论曾经的计划经济违背价值规律的不科学性,而你把计划规定成为什么样的东西就完全是你自己的事了。
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2013-7-8 21:45:29
龚民 发表于 2013-7-8 06:59
我成年十几岁就开始凭自已参与劳动生产吃饭,小子你傻眼了吧!除年幼时上学,我的知识大多是业余时 ...
    因此,不要动不动就用革命说事。对于一个人的成长来说,用革命一词来介定是不恰当的,那是人格的完善和成熟。
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2013-7-8 21:57:54
龚民 发表于 2013-7-8 06:52
我在粉饰党么?恰恰相反,满嘴挂着党,是客观指出其恋权,恋政,背弃自身责任,劳动生产者在公有企 ...
       公有企业的产权法则上是全民的,劳动生产者以及任何个人和集体要在其中当家做主都是不合法的。
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2013-7-8 22:50:46
YYSRR 发表于 2013-7-8 21:36
这里是要讨论曾经的计划经济违背价值规律的不科学性,而你把计划规定成为什么样的东西就完全是你自己 ...
此帖主题是"计划经济必须从根本上加以否定".既然是这样,那么就应该首先搞清楚什么是计划经济的根本,继而否定这一根本.前面我已经追根溯源,把"计划"的根本归于"知",并且已经否定了"知".这一思路再清晰不过了.

但如果谈"违背价值规律的不科学性",那当然是谈不下去的.这是因为,"价值规律"本身就不知所云,再加上绝大多数人都误解了科学.
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2013-7-9 07:00:37
无知求知 发表于 2013-7-8 18:36
世界之外的客者,它对世界的观察就是客观.我们都在世界只内,而不是世界之外,因此我们对世界的观察是主观.从 ...
从你"因为它发现物质世界是客观独立于人的意识而存在的"来看,你已经预设了世界之外的上帝
------------------从你这种说法来看,你的世界只是意识的世界,因此我的世界确实在你所预设的世界之外,至于它是不是叫做上帝,那无所谓。
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2013-7-9 07:01:40
无知求知 发表于 2013-7-8 19:00
计划经济与市场经济,它们都各有利弊.但是,如果你懂得"两害之中取其轻",那么你一定会否定计划经济.就算不是 ...
为什么说要否定计划经济?
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2013-7-9 07:08:14
无知求知 发表于 2013-7-8 18:25
提及我的家人,这足以展示出你的讨论态度.不管你从前是如何的大师风范,单这一例就足以让你的名声一落千丈了 ...
那是你的“非唯”的一个体现。按你的非唯法,你会有非唯一的“家人”。这个不是很合逻辑的吗?也是你的逻辑的自然发展的结果。
而我是坚持唯的,因此恰恰相反,我是坚持你唯有一个老婆的。因此我是对你家人好而不是相反,你理解错了。
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2013-7-9 07:11:34
无知求知 发表于 2013-7-8 18:20
但问题是,那些自诩连万物之始是心是物都知道的人,他们怎么可能不知道一切呢?
我知道你是人,但并不等于我知道你内部到底是怎么搞的。因此,我知道世界是物质的并不等于就知道了这些物质到底是怎么搞的一样。
再次告诉你,你口口声声说什么科学,就应该有个前提,即物质世界是客观存在的,否则你无法科学,懂吗?
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2013-7-9 07:17:04
无知求知 发表于 2013-7-8 17:50
"科学不是建立在假设之上,假设只是科学研究的一点开端形式而已。"

我该如何理解这句话呢? 既然假设是 ...
一点开端形式,懂吗?我只是说一点,至于你所说的建立,那是你自己的事,你自己想建立在哪里都行。我只知道,科学只能建立在真理的基础上,而不是假设与猜想的基础上,否则你如何去发射卫星?
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2013-7-9 07:18:06
无知求知 发表于 2013-7-8 17:38
计划与决策是两个不同的概念.计划是明确了因果关系的人为安排,而决策则是不那么明确因果关系的一种赌博(请 ...
真好笑,计划不是通过一系列决策进行的吗?
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2013-7-9 07:20:08
//______沐夏。 发表于 2013-7-8 14:14
不能全盘否定计划经济,市场经济也存在较多的弊端。
我没说全盘否定,我是说根本否定。市场经济有弊端那是市场经济的事,不能由此而证明计划经济没有问题与可取的。比如我们就共D有弊端,但并不能因此就证明国民D是好的。
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