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2013-8-23 07:18:51
zbb_ciccc 发表于 2013-8-22 17:47
世界上近两百个国家都没有计划经济,为什么只有那么少数几个发展的好?中国有计划经济,为什么比很多国家发 ...
中国有计划经济时代“为什么比很多国家发展得好?”真是“无知者无畏”!确实,你“对现代经济体系一无所知,脑子还停留在19世纪初”。
国家计划经济只能把事情搞乱,否则就不存在“一放就乱,一乱就收,一收就死,一死就放...一放就乱,一乱就收,一收就死”了,这个你懂吗?真是无知者无畏!
所谓举国体制,不过是对现有资源的利用而已,而不是对资源的创造。不要做那些杀鸡取卵的事,计划经济就是一种杀鸡取卵的东西。
世界上只有几个不是计划经济经济的国家才发展得好?而世界上没有一个国家依靠计划经济发展得好的。你没看到,所有计划经济国家都什么了吗?
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2013-8-23 08:27:19
hhj 发表于 2013-8-23 07:18
中国有计划经济时代“为什么比很多国家发展得好?”真是“无知者无畏”!确实,你“对现代经济体系一无所 ...
从根本上加以否定就是个很极端的说法。中国前三十年和后三十年的对比说明计划和市场相结合比单纯的计划经济好,中国后三十年和其他国家的对比说明计划和市场相结合比单纯的市场经济好,这有什么疑问的?中国现在仍然有计划经济成分啊
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2013-8-24 10:07:09
zbb_ciccc 发表于 2013-8-23 08:27
从根本上加以否定就是个很极端的说法。中国前三十年和后三十年的对比说明计划和市场相结合比单纯的计划经 ...
看来你不理解根本否定的意思。根本否定就是从根本上、从本质上加以否定。但并不等于连一些枝叶细节都否定。今天中国的改革恰恰是要继续清除计划经济体制所遗留下来的残余。因此两种东西合在一起不是没有问题,而是有最大的问题。比如今天的贫富分化如此之大,恰恰就是这种不彻底造成的。因为这种不彻底的清除,所以使市场经济受到了权贵的利用,从而使他们有可能搜括尽老百姓的资财。如何搜呢?比如通过国企垄断,通过行政许可,等等,来实现这种腐败的图谋。
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2013-8-24 11:24:38
hhj 发表于 2013-8-24 10:07
看来你不理解根本否定的意思。根本否定就是从根本上、从本质上加以否定。但并不等于连一些枝叶细节都否定 ...
“今天中国的改革恰恰是要继续清除计划经济体制所遗留下来的残余”从来都只是你一厢情愿的幻想而已,计划和市场相结合才是目前的路线。前三十年计划经济崇拜,现在某些人变成了市场经济崇拜,都只是幻想而已。国有企业控制、国有银行控制、各级ZF各行各业规划控制,这是理解目前中国经济的三条主线
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2013-8-25 07:32:30
zbb_ciccc 发表于 2013-8-24 11:24
“今天中国的改革恰恰是要继续清除计划经济体制所遗留下来的残余”从来都只是你一厢情愿的幻想而已,计划 ...
那些腐败贪官最喜欢计划和市场相结合了。因为他们可以更好地将手中的权力变现。当然这个情况你是不。
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2013-8-26 14:33:35
龚民 发表于 2013-6-18 11:42
你先搞清什么叫资本主义,什么又叫社会主义再说吧!社会主义市场经济来源头在世界上可比你久远的多。
计划经济需要高素质的ZF,而事实上搞计划经济的ZF不但素质不高,而且不受监督,所以计划经济搞不好。计划经济不是一无是处,是需要好多前提条件做准备,才能搞好的。
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2013-8-27 10:14:59
这位LZ看问题过于片面,太过于想当然,计划经济对于一个国家来说就是掌握整体航向的根本保证,放了能行吗,放手完全依靠市场进行调节,不说调节的的力度怎么样,连国体都会被根本动摇,无ZF了,市场高烧了,全国上下吹泡泡了,否定得了吗,根本的否定计划经济,就是把所有的发展成果一并否定。我想问LZ,这几十年发展上出现的一堆堆泡沫是怎么吹出来的,可能LZ会说,那是我们国家怎么怎么的,那就说点国际上的,有震撼的吧,08年经济危机根源是什么,是出在市场环节还是ZF干预环节,又是怎么度过的,不会是市场自由发挥度过的吧!97年的金融海啸是怎么来的,又是在什么样的情况下被遏止的……别提否定计划经济了,老百姓不会想着在重温90年代经济过热,重温买个新股来个全武行,也不会希望看着一座座烂尾楼在那里当纪念碑展览的……
个人建议,如果你还坚持想否定计划经济,那就先起码了解什么叫计划经济,他在现代经济结构中在扮演什么样的角色……两条腿走路的时候,砍了一条,他还能稳当前行吗!
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2013-8-28 07:21:23
pmjsazx 发表于 2013-8-27 10:14
这位LZ看问题过于片面,太过于想当然,计划经济对于一个国家来说就是掌握整体航向的根本保证,放了能行吗, ...
计划经济对于一个国家来说就是掌握整体航向的根本保证
----------这位先生对计划经济太不了解了。它可不单单是掌握整体航向的事情,而且国家对各个角落的具体经济活动进行具体操刀的事情。因此,改革开放就是要放,你害怕放吗?邓公35年改革开放,就是放,你现在才怕怕吗?
不依靠市场经济只实行计划经济,中国的国体早就完蛋了。真是无知啊。今天,中国的新领导无数次地强调要改革,要市场经济。你不会反对他们吧。
说到08年危机,你知道这是为什么?恰恰是ZF的不当干预造成的。
我也建议你在说计划经济或市场经济的时候,起码要了解它们一下。否则你如何说啊。
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2013-8-28 07:22:16
youngchina 发表于 2013-8-26 14:33
计划经济需要高素质的ZF,而事实上搞计划经济的ZF不但素质不高,而且不受监督,所以计划经济搞不好。计划 ...
只要搞计划经济,那么好人也会变成坏人。这个绝对真理已经经过无数检验了。
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2013-8-28 09:21:10
hhj 发表于 2013-8-28 07:22
只要搞计划经济,那么好人也会变成坏人。这个绝对真理已经经过无数检验了。
这就像开明专制比民主更优良一样,但是开明专制是不可能存在的,必须把权力关进笼子。计划经济的计划制定者也要受到监督,理论上计划经济有优势,落实到实际,全部计划经济的国家都以ZF腐败而告终。
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2013-8-29 07:02:47
youngchina 发表于 2013-8-28 09:21
这就像开明专制比民主更优良一样,但是开明专制是不可能存在的,必须把权力关进笼子。计划经济的计划制定 ...
理论上计划经济有优势
-------------理论上计划经济也说不通。因为没有任何理论可以证明14亿人可以成为一个家庭,从而只让一个家长来画事
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2013-8-29 09:53:32
hhj 发表于 2013-8-29 07:02
理论上计划经济有优势
-------------理论上计划经济也说不通。因为没有任何理论可以证明14亿人可以成为一 ...
市场调节具有盲目性,计划经济正好克服了这一点,只是计划的制定的是人,不是神。如果计划的制定者是神,计划经济比市场经济好多了。个人观点而已。
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2013-8-29 09:55:18
hhj 发表于 2013-8-29 07:02
理论上计划经济有优势
-------------理论上计划经济也说不通。因为没有任何理论可以证明14亿人可以成为一 ...
有计划的进行生产跟让十四亿人成为一个家庭不是一回事,不要混淆。计划经济不等于公有制。
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2013-8-29 22:49:47
youngchina 发表于 2013-8-29 09:53
市场调节具有盲目性,计划经济正好克服了这一点,只是计划的制定的是人,不是神。如果计划的制定者是神, ...
     相反,计划经济正好是盲目的,像过去计划搞大跃进大炼钢铁就是最大的盲目。而市场调节正是“神”制定的“计划”,这个神不是别的,就是很多学者喜欢津津乐道的“看不见的手”。
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2013-8-29 23:17:20
zbb_ciccc 发表于 2013-8-22 17:47
世界上近两百个国家都没有计划经济,为什么只有那么少数几个发展的好?中国有计划经济,为什么比很多国家发 ...
      你把国家发展战略和国家搞计划经济弄混淆了。中国的国家战略就是抛弃过去的计划经济模式采取了市场经济的手段而取得当今的国家发展的。而你说的英国、美国、德国、日本等国家,他们都是搞计划经济发展起来的吗?他们的ZF都在采用计划经济模式一统指挥和管制着他们的企业吗?
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2013-8-30 07:29:25
youngchina 发表于 2013-8-29 09:55
有计划的进行生产跟让十四亿人成为一个家庭不是一回事,不要混淆。计划经济不等于公有制。
有计划地进行生产跟计划经济不是一回事,而计划经济与14亿人为一家则是一回事。搞懂了哦。
为什么?因为计划经济无非就是把企业内部的计划性无限提升到国家层面。
计划经济如果没有公有制(实际上是国有制,即伪公有制),谁给你计划,谁听你指手划脚?因此,计划经济必须与国有制相配合。
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2013-8-30 07:32:26
YYSRR 发表于 2013-8-29 22:49
相反,计划经济正好是盲目的,像过去计划搞大跃进大炼钢铁就是最大的盲目。而市场调节正是“神”制定 ...
对呀。计划经济恰恰就是打着“有计划、按比例”的旗号而去搞的名堂,结果却是产生最乱的盲目。并且也最顾此失彼。比如58年大炼钢时,就掉荒了许多粮食没有打上来。因此顾此失彼。
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2013-8-30 07:34:49
youngchina 发表于 2013-8-29 09:53
市场调节具有盲目性,计划经济正好克服了这一点,只是计划的制定的是人,不是神。如果计划的制定者是神, ...
计划经济不仅是盲目的瞎指挥,而且产生深重的特权势力。因此,如果它真是好,为什么它在许多国家已经灭亡了呢?
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2013-8-30 09:33:44
hhj 发表于 2013-8-30 07:34
计划经济不仅是盲目的瞎指挥,而且产生深重的特权势力。因此,如果它真是好,为什么它在许多国家已经灭亡 ...
因为这些国家的计划经济不完善,没有监督机制,制定计划是拍脑门,或者从自身利益出发。计划没有达到最高境界,达到最高境界的时候计划经济或许比市场经济好。但是最高境界不可能达到,只有通过不断地完善来无限接近。我是唯心主义的,你从唯物主义的角度不可能理解我。
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2013-8-30 09:37:02
hhj 发表于 2013-8-30 07:29
有计划地进行生产跟计划经济不是一回事,而计划经济与14亿人为一家则是一回事。搞懂了哦。
为什么?因为 ...
计划经济不一定要公有制的,朴正熙执政韩国时,经常和资本家一起吃饭,然后对他们说应该发展什么产业,这些资本家也都照做。
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2013-8-30 09:38:22
hhj 发表于 2013-8-30 07:29
有计划地进行生产跟计划经济不是一回事,而计划经济与14亿人为一家则是一回事。搞懂了哦。
为什么?因为 ...
计划经济不一定要公有制的,朴正熙执政韩国时,经常和资本家一起吃饭,然后对他们说应该发展什么产业,这些资本家也都照做。
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2013-8-30 09:41:51
hhj 发表于 2013-8-30 07:32
对呀。计划经济恰恰就是打着“有计划、按比例”的旗号而去搞的名堂,结果却是产生最乱的盲目。并且也最顾 ...
那次失败不是计划经济的失败,是伟大领袖的失败,表象上是经济制度的失败,实际上是政治制度的失败。而且那个计划的出发点也不对,出发点不应是争夺世界霸权,应该是争取人民福利。或许苏联那种体制是对计划经济的侮辱吧!
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2013-8-31 10:06:41
youngchina 发表于 2013-8-30 09:33
因为这些国家的计划经济不完善,没有监督机制,制定计划是拍脑门,或者从自身利益出发。计划没有达到最高 ...
如果你要上帝来“不断地完善”直至“最高境界”,那也不失为一个高明的主意。
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2013-8-31 10:07:42
youngchina 发表于 2013-8-30 09:38
计划经济不一定要公有制的,朴正熙执政韩国时,经常和资本家一起吃饭,然后对他们说应该发展什么产业,这 ...
如果资本家不照做呢?你有什么资格要资本家照做?东西又不是你的
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2013-9-2 09:21:23
hhj 发表于 2013-8-31 10:07
如果资本家不照做呢?你有什么资格要资本家照做?东西又不是你的
有时候,权力比财富更重要
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2013-9-2 09:22:30
hhj 发表于 2013-8-31 10:06
如果你要上帝来“不断地完善”直至“最高境界”,那也不失为一个高明的主意。
社会的进步,就是不断发现上帝的规律。
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2013-9-2 09:59:48
计划与计划经济不同,以市场经济也要与计划相结合来为计划经济辩解是错误的。当然计划经济不是一无是处,在经济基础极其薄弱、资源相当匮乏、以及特殊的政治背景下,计划经济还是发挥了一定作用。但是现阶段再搞计划经济肯定是行不通了,还是市场经济与计划相结合吧
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2013-9-3 07:51:49
guoqing1992 发表于 2013-9-2 09:59
计划与计划经济不同,以市场经济也要与计划相结合来为计划经济辩解是错误的。当然计划经济不是一无是处,在 ...
计划只出现在各个企业内部,如果企业内部的计划性出现在整个国家层面,那就是计划经济,而这就会升级为绝对的错误。
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2013-9-3 07:52:37
youngchina 发表于 2013-9-2 09:22
社会的进步,就是不断发现上帝的规律。
让上帝来指挥,那我们就不需要发现什么规律了
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2013-9-3 08:01:41
youngchina 发表于 2013-9-2 09:21
有时候,权力比财富更重要
任何时候,权力都比财富更重要,因为权力就是财富。而中国就是个典型中的典型
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