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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-1 07:17:23
无知求知 发表于 2013-7-31 17:59
谈论这等问题,你我都找错人了。
说说看,是什么问题?你我找了什么人了?我可没找什么人呀,你找了吗?
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2013-8-1 07:19:26
无知求知 发表于 2013-7-31 17:56
预设,那是理论的起点,出发点,原点,基础,奠基。哪怕推理过程象数学那么严谨,只要预设是荒谬的,那么 ...
起点等于基础吗?我预设你是男人,也可以预设你是女人,也可调预设你是不男不女人,等等,不一而足。但你现在到底是什么人?难道真象我这堆预设那样?
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2013-8-1 07:23:11
无知求知 发表于 2013-7-31 17:46
“哲学是建立在本质及对本质的反映形式思想之上”的表述是没有人能够看懂的。你当然也不会例外。其实我们 ...
你没看懂那就对的,这说明你还不具备这个能力。至于教科书,我不知道这是什么东西。
“你当然也不会例外”?你是替我回答问题吗?那你可以去替国家主席回答问题了。
谈科学难道不涉及到哲学吗?谈宗教就无法绕过哲学,而你这个没水平谈哲学的,难道有水平谈宗教吗?
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2013-8-1 07:27:20
无知求知 发表于 2013-7-31 17:33
不管是生物学科还是非生物学科,在理论预设这等关键问题上,严谨是必须的。但文学美术则可以例外。
严谨什么?针对什么严谨?针对预设严谨吗?预设本身就可以既严谨又可以宽松的,因为预设嘛,只是一些可能性的猜测而已。比如我预设你明天去杀人,这样就得出思想准备:如果你这样的话,别人将如何应对。这就是你所钟爱的预设。当然,这只是预设,并不代表你一定会去杀人的。
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2013-8-1 07:37:18
★列宁在1918 发表于 2013-7-31 17:15
根本否定?这简直是拒绝对任何具体问题做出任何具体分析。计划和市场都是发展经济的手段,什么生产力条件下 ...
列宁再世了,可惜就算他现世,也不能解决共产问题。
至于我为什么根本否定计划经济,我在主帖里不是说得很清楚了吗?至于所谓“具体问题做出任何具体分析”,如果只是停留在这种零星的东西上面而不能上升到一般性的程度,那是不行的。
我否定了计划了吗?我只否定计划经济而已。至于“计划和市场都是发展经济的手段”,这句话只是在计划经济还盛行的时候为了让市场的存在而提出的一个论点,它的目的是为了让市场存在出来,如果市场已经占了上风,那就不必再说这句话了,因为目的已经达到了。你看看,领导人前天才提到“用市场机制倒逼经济结构调整”,这说明什么?说明市场在领导那里真是越来越加受重视了。
至于计划经济时期搞了些建设,那只是一种杀鸡取卵式的东西,一旦鸡杀完了,这种方式就衰落了。这就是我们所见的,一切计划经济国家到最后就衰落灭亡的根本原因。

至于你所说的“生产的越加发展,就要求对经济越加实行管理和计划,也就是说,计划经济越成为必要。”还是请你去看看“克强经济学”吧。今天的生产不更“越加发展”吗?为什么领导更加强调市场了?为什么他们不象你所预设的那样,更加强调计划经济?你了解时事形势吗?
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2013-8-1 10:44:35
hhj 发表于 2013-8-1 07:37
列宁再世了,可惜就算他现世,也不能解决共产问题。
至于我为什么根本否定计划经济,我在主帖里不是说得 ...
不要忘了我们在讲市场经济的时候是指”社会主义的市场经济“,而不是别的什么市场经济。如果阁下认为中国的生产力已经可以和美国匹敌,那么中央必然就要开始从市场经济向计划经济过渡。至于中国仍然强调市场的作用,这是完全因为尚处于初级阶段的原因。不要天真地以为市场是什么永恒的东西,”从物质、经济、生产意义上说,我们还没有到达社会主义的‘前阶’,而不通过我们尚未到达的这个‘前阶’,就不能走进社会主义的大门,这难道还不清楚吗“现阶段市场必然有其存在的必然性,但是在需要对社会生产实行统一管理和调配的条件具备后,市场就成为不合理的存在将被否定。
一句话,单凭市场现阶段的合理性就否认未来计划经济的合理性是荒谬的。仿佛肯定封建的小农经济的合理性便否定后来资本主义商品市场的合理性一样。

这不是拿了一个抽象的所谓”领导人的指示“乱套是什么?根本不去考虑现在中国所处的是什么阶段,领导人强调市场的理论前提,仿佛以为中国永远停留在社会主义初级阶段,永远都需要市场的调配一般。这就是形而上学
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2013-8-1 13:01:10
hhj 发表于 2013-8-1 07:15
请定义一下什么叫“嘲笑”好吗?
另外,你回答了“个体行为。。。就是每一只蜜蜂都有私的最有力证据”吗 ...
什么叫做“狗屁聪明”?什么叫做“无知得太令人好笑”?如果在讨论中继续使用这样的语言,那你这是在找人吵架,而不是在讨论。我说过,没有讨论的环境就没有讨论。如果以后你继续这样,那么你我之间就不要再谈任何问题了。

讨论暂且搁置,就看你的态度。
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2013-8-2 07:40:11
无知求知 发表于 2013-8-1 13:01
什么叫做“狗屁聪明”?什么叫做“无知得太令人好笑”?如果在讨论中继续使用这样的语言,那你这是在找人 ...
你所说的“个体行为”等于私,这就是一种**聪明。共产者们也是个人呀,他们的一切行为也是要表现为个体行为呀,难道他们的这种行为也是私么?所以我严厉批判你的可笑论调。
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2013-8-2 07:49:50
★列宁在1918 发表于 2013-8-1 10:44
不要忘了我们在讲市场经济的时候是指”社会主义的市场经济“,而不是别的什么市场经济。如果阁下认为中国 ...
不要忘了,直至现在也搞不清楚社会主义市场经济前面的这个“社会主义”到底是何意思?是指市场经济必须要在社会主义框架内运行呢?还是市场经济把经济搞大后才谈得上社会主义?
就算中国的生产力比美国更强大,也不可能实行计划经济,为什么?因为一旦复辟计划经济,那么中国的经济必定滑坡,必定衰落下去。因此不要指望以后要实行计划经济了,谁搞谁下台。
市场经济要搞到什么程度呢?要搞到产品象空气那样廉价去,才不用调交易来处置这产品的时候。
“需要对社会生产实行统一管理和调配的条件具备”某些人还是时时刻刻想控制着社会,让整个社会都在他们的控制之下生存,这种图谋永远也不会达到的。
“社会主义初级阶段”实行市场经济,社会主义高级阶段更需要实行市场经济,因为前面讲了,一旦放弃市场经济而搞计划经济,那么社会主义高级阶段也会变回低级阶级的,就象几年年前也会出现几千年前的饿死人、人吃人的原始情况一样。情况是会变的,不要以为高级了就可以永远保持高级,没这回事。
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2013-8-2 12:03:44
hhj 发表于 2013-8-2 07:40
你所说的“个体行为”等于私,这就是一种**聪明。共产者们也是个人呀,他们的一切行为也是要表现为个体行 ...
尽管观点有多么荒唐,那也不能够在讨论中使用这等骂街语言来评价对方。这是最起码的礼貌与尊重。如果连这都做不到,那你就不适合与任何人讨论任何问题。
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2013-8-3 07:11:04
无知求知 发表于 2013-8-2 12:03
尽管观点有多么荒唐,那也不能够在讨论中使用这等骂街语言来评价对方。这是最起码的礼貌与尊重。如果连这 ...
你承认观点荒唐就好。至于骂人,我从来不骂人,只是用些非常形象的成语而已。至于尊重,你作为一个人,我当然是很尊重的,我只是对观点而不对人。想与我讨论,是需要有点本事的,尤其是具有理性与思辨的能力。连基本概念都还未搞懂,讨什么论?
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2013-8-3 16:42:40
hhj 发表于 2013-8-3 07:11
你承认观点荒唐就好。至于骂人,我从来不骂人,只是用些非常形象的成语而已。至于尊重,你作为一个人,我 ...
请你回头去读你的635帖。如果这也不算骂人,那么看来你还有更恶劣的骂人了。我现在就去举报你。
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2013-8-4 07:37:39
无知求知 发表于 2013-8-3 16:42
请你回头去读你的635帖。如果这也不算骂人,那么看来你还有更恶劣的骂人了。我现在就去举报你。
如果你觉得这是骂人,那我可以向你说声对不起。但我自己认为没必要骂人,尽管言词锐利点,比喻针对性强。
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2013-8-4 14:21:18
hhj 发表于 2013-8-4 07:37
如果你觉得这是骂人,那我可以向你说声对不起。但我自己认为没必要骂人,尽管言词锐利点,比喻针对性强。
还不是我觉得怎样的问题,而是这个论坛不能接受你那种语言的问题。

你已经掌握了绝对真理,因此你骂人甚至付诸于武力都是有充分理由的。宗教派别之间就是这样,宗教对待科学也是这样。你的世界观和真理观已经决定了你的这种态度,改不了的。
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2013-8-5 07:50:21
无知求知 发表于 2013-8-4 14:21
还不是我觉得怎样的问题,而是这个论坛不能接受你那种语言的问题。

你已经掌握了绝对真理,因此你骂人 ...
所以我说你的理解能力有问题。我何时说过我掌握了绝对真理了?
至于宗教、世界观、理性等等,这些都不是你应该说的东西,因为你根本不知道它们是什么。
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2013-8-9 04:58:09
hhj 发表于 2013-8-5 07:50
所以我说你的理解能力有问题。我何时说过我掌握了绝对真理了?
至于宗教、世界观、理性等等,这些都不是 ...
唯物主义与唯心主义都是绝对真理。不管持有哪一种绝对真理,那都会坚称自己是唯一正确的,都有理由骂人甚至付诸于武力。宗教专有的排他意识形态,在你这里已经表现得淋漓尽致了。
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2013-8-9 10:23:41
无知求知 发表于 2013-8-9 04:58
唯物主义与唯心主义都是绝对真理。不管持有哪一种绝对真理,那都会坚称自己是唯一正确的,都有理由骂人甚 ...
说“唯物主义与唯心主义都是绝对真理”者,其无知程度“已经表现得淋漓尽致了”
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2013-8-9 13:50:13
hhj 发表于 2013-8-9 10:23
说“唯物主义与唯心主义都是绝对真理”者,其无知程度“已经表现得淋漓尽致了”
坚称“心”是世界的本原,或者“物”是世界的本原,真理至此已经被终极了。这还不是绝对真理?!你到底知道些啥啊?
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2013-8-10 05:49:04
无知求知 发表于 2013-8-9 13:50
坚称“心”是世界的本原,或者“物”是世界的本原,真理至此已经被终极了。这还不是绝对真理?!你到底知 ...
唯心唯物都是超验的形而上学研究的对象,不是能够由经验的事实验证真伪的。所以都不具有真理性。

形而上学的思维方法是科学的方法,我们必须用孤立静止的概念和不变的规律来认识世界。而不可能经由所谓的辩证法得到任何确切知识。
但是形而上学的研究对象不是科学的研究对象。科学研究的对象是经验世界的事实,而形而上学研究的对象是超验的观念

科学必须具有可证伪性,所以可以把这种可证伪性称为相对真理。而关于唯物唯心的形而上学命题都不具有可证伪性,它们都永远不会错,也永远无法证实。所以用绝对真理还是挺贴切的。


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2013-8-10 07:01:48
无知求知 发表于 2013-8-9 13:50
坚称“心”是世界的本原,或者“物”是世界的本原,真理至此已经被终极了。这还不是绝对真理?!你到底知 ...
这只是你的误解而已。难道你坚称你是男人,就等于穷尽了你了吗?
我到底知道些啥?那你去看我的著作吧,比如思想论。可惜你没能力看。
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2013-8-10 07:06:31
周百五 发表于 2013-8-10 05:49
唯心唯物都是超验的形而上学研究的对象,不是能够由经验的事实验证真伪的。所以都不具有真理性。

形 ...
超验也来源于经验的,人的理性能力就可以把经验升华到所谓的超验上面。因此,所谓超验并非是与世隔绝的。
只有辩证法才能真正理解世界,因为世界是思辨的,是由无限的超验之物具体化为众多且不断变化着的有限之物的结果。
科学必须有证实性,至于证伪,那不过是证实的一种扭曲了的说法。
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2013-8-11 07:10:25
贝克汉姆1 发表于 2013-8-10 10:13
这个刘铁男所在的国家发改委……就是原来的国家计划委员会耶!
我们国家应该为这个事申请吉尼斯世界纪录了。
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2013-8-12 14:51:00
周百五 发表于 2013-8-10 05:49
唯心唯物都是超验的形而上学研究的对象,不是能够由经验的事实验证真伪的。所以都不具有真理性。

形 ...
现象世界的成因问题,或者说现象世界的本原问题,这就是形而上的问题。如果现象世界的成因问题解决了,那么真理到此已经终极了,不可能再有更真的真理了。这就是绝对真理。绝对真理是宗教的内核。

现象世界的成因,有说是心,有说是物。此两说都终极了真理,也就是不可能再有更真的真理,也就是绝对的真理。唯物主义,其实与唯心主义一样,它们都是绝对真理,都是宗教的内核。如果没有这种内核,宗教无以确立。

但我们绝大多数国人并不知道,与上述“两唯”观点都对立的一种观点,那是怀疑的观点。这种观点认为现象的成因不是现象(现象世界的成因不是心,也不是物),而是另有其它东西。这种观点从古希腊,古中华,古印度就已经有了,而且一直延续到今天。这种崇尚理性的怀疑观点,用当今术语来说就是科学。但这里要特别说明一下,这科学不是被当今绝大多数人理解为技术性和数学化了的“科学”,而是在内核上与宗教相对立的科学。
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2013-8-12 14:59:57
hhj 发表于 2013-8-10 07:01
这只是你的误解而已。难道你坚称你是男人,就等于穷尽了你了吗?
我到底知道些啥?那你去看我的著作吧, ...
唯物世界观与唯心世界观一样,就因为真理被终极了,所以再没有猜测和假说的余地。这已经注定了是没有趣味的。你的《思想论》不会偏离你的世界观,因此也是没有趣味的。如果你是个名人,《思想论》是可以付印的。
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2013-8-12 15:38:04
无知求知 发表于 2013-8-12 14:59
唯物世界观与唯心世界观一样,就因为真理被终极了,所以再没有猜测和假说的余地。这已经注定了是没有趣味 ...
与你说话很无趣,因为你很无知
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2013-8-22 17:47:41
世界上近两百个国家都没有计划经济,为什么只有那么少数几个发展的好?中国有计划经济,为什么比很多国家发展的好?
英国工业化几乎是自由的,美国工业化是在战争时期举国体制发挥作用,德国、日本工业化是国家工业共同体作用,苏联、中国的工业化则是以国家计划经济形式,历史充分证明,越后发的国家其工业化赶超式发展所需要的国家计划力量越强。
对否认国家计划作用的人,可以说一句无知者无畏,对现代经济体系一无所知,脑子还停留在19世纪初。
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