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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-29 07:55:34
胡马依北风 发表于 2013-7-28 08:40
苏联,只不过是一个平台而已,一个操作计划经济的平台。已经在这个平台操作中取得了一整套经济 科学 技术 ...
农民是弱势群体,这不只是苏联,是工业化过程中的常态
----------------只要你承认农民为苏联承担转嫁过来的成本产就行了。这就说明苏联的斯大林体制绝非低成本的。至于其它国家,这种成本不会导致其亡国吧
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2013-7-29 07:56:38
胡马依北风 发表于 2013-7-28 08:40
苏联,只不过是一个平台而已,一个操作计划经济的平台。已经在这个平台操作中取得了一整套经济 科学 技术 ...
中国,根本就不是计划经济。不是扛着一块计划经济的招牌就是计划经济的。不是往自己脑门上贴一张耶和华的条子就是上帝的。中国当年自称过什么社会主义,自称过什么人民民主,自称过什么无产阶级革命,自称过什么法家,这些个鬼话,都已经被一个个戳穿了,怎么自称一回计划经济,到现在还没有戳穿呢?
-----------------不是中国不是计划经济,而是计划经济根本就不可行,根本就必然出现这样哪样的问题与事情。
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2013-7-29 07:58:13
胡马依北风 发表于 2013-7-28 08:40
苏联,只不过是一个平台而已,一个操作计划经济的平台。已经在这个平台操作中取得了一整套经济 科学 技术 ...
苏联,只不过是一个平台而已,一个操作计划经济的平台。已经在这个平台操作中取得了一整套经济 科学 技术 文艺上的成果,这个平台就算消失又怎么样?
--------------------如果这样的话,那原先根本不需要苏联,直接投靠欧美西方得了,因为它们的经济科技更发达。
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2013-7-30 07:35:33
胡马依北风 发表于 2013-7-29 13:54
不可行的事,根本就干不起来。像什么一口喝干太平洋 一把把月亮摘下来,这些事情才是真的不可行。计划经济 ...
正象你说没有真正的计划经济实现过那样,谁知道这60年来所实行的是什么计划经济呢?它搞了太多“一放就乱,一乱就收,一收就死,一死就放...”的无限循环,你这它是这样“已经在地球上实行了六十年了”?因此,“干起来”的一些事情,到底是什么?到底应该称做什么?哪个知道?
说没有问题的经济的人自己肯定是有问题的。但是,计划经济的问题足以迫使人抛弃它。当然,它的实质是要垄断社会 资源,因此实质上并不在于什么计划。人们都被欺骗了。
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2013-7-30 07:40:26
胡马依北风 发表于 2013-7-29 13:50
成本是否低,是比较出来的。孤零零一个数字 10,没有什么大小。只有和其他数字比较才能比出大小来。说苏联 ...
当然是比较,就看你如何比较了。
如果只把国家当平台,那你太低估国家的强势地位了。不是国家是人们的平台,而是人们是国家的平台,国家要通过这些人、踏在这些人的身上强大起来。
维护国家政权而去牺牲无数人, 这是无数事情所说明了的事情,当然,国家政权也可能成为另外一些人的工具而不再是目的本身。
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2013-7-30 07:42:10
胡马依北风 发表于 2013-7-29 13:37
平台当然必须是自己控股的平台了,才能按照自己的思路经营。去欧美能控了了股吗??

要是可以控股先进 ...
谁控股了苏联?如果苏联是它的人民的控股物,那他们为何要推翻它,或者对推翻它无动于衷?
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2013-7-30 15:46:03
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2013-7-30 19:23:26
汶川地震后,重建灾区是计划经济形式!发生战争,其他重大自然灾害时还是要重启计划经济的!否则,后果很严重,百姓要死很多人!
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2013-7-31 07:17:27
胡马依北风 发表于 2013-7-30 19:29
控股苏联的当然不是苏联人民了。

国民是股东,官员是经理人,这个制度是欧美的类似股分有限公司的制度 ...
你觉得苏联是被人民推翻的??太幼稚了吧。苏联是董事会合伙老板们撤股资产重组把公司注销的。
--------------我说“那他们为何要推翻它,或者对推翻它无动于衷?”,即假如不是人民推翻它,就是人民对推翻它无动于衷。如果不得到人民的支持,那么谁能推翻它,因此在某种意义上说,推翻它也是人民的作为。
至于所苏联的什么董事什么股,这只是牵强附会的说法而已。根本不说这个,就是我说了算,不分什么董不董股不股的。
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2013-7-31 07:23:22
胡马依北风 发表于 2013-7-30 19:29
控股苏联的当然不是苏联人民了。

国民是股东,官员是经理人,这个制度是欧美的类似股分有限公司的制度 ...
无动于衷?老板们决定的事,打工的有动于衷无动于衷有什么影响吗???
-----------------苏联人民对推翻苏共有动于衷了吗?连苏共D员都无动于衷,这样的东西只要有人一推还不翻吗?
至于老板们,这只是一个正常的社会体制下的正常结构,如果社会失于正常,谁还听你的,当年戈尔巴乔夫不是老板吗,有人听他的吗?
如果打工的不起作用,那么为什么历史上有那么多王朝更叠?刘邦是打工的还是老板?难道打工的不能时势造英雄而变成 老板呢?
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2013-7-31 07:30:38
meitianyiming 发表于 2013-7-30 19:23
汶川地震后,重建灾区是计划经济形式!发生战争,其他重大自然灾害时还是要重启计划经济的!否则,后果很严 ...
按你所说,你吃饭拉屎也是计划经济了?懂计划经济的意思吗?
恰恰只有实行市场经济,才能使ZF更有能力救灾,因为市场经济使经济发达了,钱多了。而计划经济恰恰不能更好地救灾,因为计划经济使国家更穷。因此你根本不懂如何观察事情。
再说,你如何知道救灾时ZF的计划行为一定就比民间的市场 行为更好?你还不知官方的中国红会的情况吗?你还向它捐款吗尤其对于救灾,如果ZF不能调动一切社会 力量来办,完全依靠ZF自己,那一方面,这是远远不够的,另一方面,这说明ZF是无能的,因为它不能调动社会 的力量来办事。ZF调动社会 力量办事,要比ZF自己去办不知要高明有效多少倍。
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2013-7-31 07:38:06
胡马依北风 发表于 2013-7-30 19:14
我记得前面说的是,完全没有问题的经济制度是没有的,多少而已。

计划经济下有了内部殖民地,用不着向 ...
计划经济下有了内部殖民地,用不着向前发动战争争夺殖民地了,也不会有陈独秀说的伪生产过剩经济危机了,不会出一战 二战。

计划经济垄断的是经济资源,即使不是计划经济,政治资源,暴力机器这些也还是垄断的,放不放开经济资源关什么痛痒吗?
-----------------哈哈,计划经济使人不想对外扩张?谁说过这样的事情?对外扩张与计划经济一定无关吗?哈哈相反,国家主义下的计划经济更容易对外扩张,为什么?因为一个,计划经济使一个国家经济衰弱,从而使它有想通过对外扩张解决自身经济问题的冲动,另外一个,由于计划经济下国家掌握了更多资源,所以更有能力对外扩张。因此,不要以为计划经济了,国家就很甘心地呆着。
计划经济当然不是生产过剩的危机,而是生产稀缺的危机,这种危机比过剩危机更害人。
有人把我看成宗教人,但难道你不知道吗?他懂何宗教的意思?他根本不懂什么,只是凭表面看而已。
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2013-7-31 07:42:56
贝克汉姆1 发表于 2013-7-30 15:50
(续3)
7问:债务审计都审计什么?
荒唐啊,连自己欠了几多钱都搞不清楚了。荒唐啊,欠钱的人从来不负责还钱。这不是想搞破坏又是什么?这种不负责还钱的借钱行为,不会把地球搞翻吗?
至于某些人说什么“安全区间”,他懂吗?审计都还没出来,他懂有多少债务了吗?真是多嘴乱讲。
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2013-7-31 07:47:00
贝克汉姆1 发表于 2013-7-30 15:47
(续1)
3问:地方债务资金怎么花?
ZF的钱如何花?不要看各种规定,而是看现在的一种情况便知。中央规定8 条禁令吧,结果拉低了全国的经济增长,这说明什么?说明以前的乱花钱非常严重。严重到影响中国经济增长的地步。
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2013-7-31 17:15:54
根本否定?这简直是拒绝对任何具体问题做出任何具体分析。计划和市场都是发展经济的手段,什么生产力条件下用什么手段,要视实际而定。而不是只会大喊:我反对。
无可否认,计划经济曾经在建国初期起到了相当的积极作用,奠定了强大的工业基础,虽然中国现在无法实行完全的计划经济,也仅仅是表明在现阶段不适用而已。随着社会化大生产的越加发展,就要求对经济越加实行管理和计划,也就是说,计划经济越成为必要。
中国必将迈向计划经济,这个趋势就像社会主义必然胜利一样自然。
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2013-7-31 17:33:11
胡马依北风 发表于 2013-7-28 15:03
从生物学角度讲,人当然属于动物。

但是共运的表述,主要是社会学,不是生物学。共运理论上不必严格遵 ...
不管是生物学科还是非生物学科,在理论预设这等关键问题上,严谨是必须的。但文学美术则可以例外。
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2013-7-31 17:46:39
hhj 发表于 2013-7-29 07:16
你知道黑格尔吗?读过小逻辑吗?
哲学是建立在本质及对本质的反映形式思想之上。所以我要你看我的思想论 ...
哲学是建立在本质及对本质的反映形式思想之上”的表述是没有人能够看懂的。你当然也不会例外。其实我们的教科书上根本没有过如何寻找“本质”的有效方法,而原因我也跟你讲过,只是你不同意罢了。

好了,以后我们之间的讨论尽量避免谈哲学的问题,我们只能就现象论现象,而不可能谈得更深入。
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2013-7-31 17:56:15
hhj 发表于 2013-7-29 07:22
你搞清楚没有?“预设”是什么意思你知道否?真是小学生。
预设,那是理论的起点,出发点,原点,基础,奠基。哪怕推理过程象数学那么严谨,只要预设是荒谬的,那么推论的结果也同样是荒谬的。
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2013-7-31 17:59:01
hhj 发表于 2013-7-29 07:27
我更感到震惊!因为你把环境看作是“追根溯源”的东西,真是狗屎聪明。你以为捏造出什么鸡蛋之争就是追根 ...
谈论这等问题,你我都找错人了。
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2013-7-31 18:02:56
hhj 发表于 2013-7-29 07:35
哈哈,“个体行为。。。就是每一只蜜蜂都有私的最有力证据”,无知得太令人好笑了?难道那些自称共产者就 ...
HHJ!我可是从来也没有嘲笑过你的。如果你不改变这种讨论态度,那么以后我们什么问题也不要再谈了。
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2013-7-31 18:13:31
YYSRR 发表于 2013-7-28 21:48
所谓世界观只不过是一些飘渺的想象,而宗教正是首先发源于人们无知蒙昧的想象和假设,如上帝和神仙难 ...
你对科学的理解,就跟绝大多数人的理解是一样的。只是这样的理解根本无法解释那么些“科学家”为什么会有宗教信仰的问题。
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2013-7-31 22:04:50
无知求知 发表于 2013-7-31 18:13
你对科学的理解,就跟绝大多数人的理解是一样的。只是这样的理解根本无法解释那么些“科学家”为什么会有 ...
   你和绝大多数人的理解不同的是,  你根本无法理解科学和宗教,却又想在这里卖弄什么世界观。你知道真正的世界观是什么?每个人的世界观只不过是他整个的人生磨炼出来的,而人们并不需要有意去寻求什么世界观。
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2013-8-1 02:41:07
哪个东西是没问题的?没问题的制度不会在人的社会里出现。要比的是,谁的制度比较能够与时渐近,不死就是赢。
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2013-8-1 07:09:50
airways1 发表于 2013-8-1 02:41
哪个东西是没问题的?没问题的制度不会在人的社会里出现。要比的是,谁的制度比较能够与时渐近,不死就是赢 ...
那你应该选择活在10万年的前的原始社会里了,因为按你的逻辑“哪个时候没有问题的”,原始社会有问题,现在的社会同样有问题,并且有些问题更严重,因此干吗要活在当代制度里?
同样,根本不需要什么改革,因为不改革时有问题,改革后也有问题。
至于“与时渐近”,什么意思呢?什么是“时”?
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2013-8-1 07:11:09
YYSRR 发表于 2013-7-31 22:04
你和绝大多数人的理解不同的是,  你根本无法理解科学和宗教,却又想在这里卖弄什么世界观。你知道真正 ...
对呀,有些人就是半桶水,无知又想在别人面前卖弄什么。
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2013-8-1 07:12:21
无知求知 发表于 2013-7-31 18:13
你对科学的理解,就跟绝大多数人的理解是一样的。只是这样的理解根本无法解释那么些“科学家”为什么会有 ...
你所谓的“宗教信仰”是什么意思?有什么体现形式?
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2013-8-1 07:15:52
无知求知 发表于 2013-7-31 18:02
HHJ!我可是从来也没有嘲笑过你的。如果你不改变这种讨论态度,那么以后我们什么问题也不要再谈了。
请定义一下什么叫“嘲笑”好吗?
另外,你回答了“个体行为。。。就是每一只蜜蜂都有私的最有力证据”吗?个体行为就是“私”吗?那些共产者每个人难道总不有个体行为吗?总不通过个体行为去进行行动吗?如果把共产理解成连个体人都要消灭,才能“共”,那这个东西真是全宇宙最邪恶的了。
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