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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-27 07:30:30
胡马依北风 发表于 2013-7-26 10:55
要是可以证明了,还假设什么??

就是对一些还不知道,无法证明的东西,才提出假说进行解释,提供一些 ...
“可以证明”与“已经证明”同吗?假设的作用分明就是去证明,因此,假设的实质就是提供一个证明路径。如果无法证明,那也可以假设,但无法成立。至于解释,那就多样了,但并不是所有的解释都可取。
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2013-7-27 07:38:22
胡马依北风 发表于 2013-7-26 10:52
这个代价大小,当然不是从某些人考察的,是从全局考察的。东印度公司那两百多年也不会损失到英国皇室头上 ...
恰恰是从全局来考察,苏联也不是低成本的,其中最大的成本就是苏联垮台。或者说,苏联垮台的实质就是苏联的斯大林体制所产生的成本太高和修复苏联体制的各种问题所花费的成本太高的最终结果。当然,这种成本在某些人看来并不高,因为它被强制转嫁出去、驾在弱势群体(如农民)的头上,因此如果把这群人看作奴隶与牛马,那也确实是低成本。
再看看中国,中国前30年的发展的成本是现在的三农问题及这种问题所带来的社会经济、政治等等方面的深刻扭曲,更不用说造成城乡与地区分割的户籍制度了。因此,如果一个人单纯看到前30年所取得的一点成就,如二弹一星及一些工业,而看不到这个体制所遗留下来的巨大麻烦与为解决这些遗留问题所付出的巨大成本,那真是非常片面的。
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2013-7-27 16:43:57
支持
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2013-7-27 23:48:23
hhj 发表于 2013-7-27 07:07
自己捏造出来的“偏见”
观察必有立场,而立场之见就是偏见。这可不是我捏造的东西。听说过主观与客观吗这两个词吗?以生命的立场去观察非生命,这就是以客者的立场去观察对方,这就叫客观;以生命的立场来观察生命自身,这就是以主者的立场来观察自身,这就叫主观。主观与客观分别代表着不同的观察者立场,也代表着立场所固有的偏见。

这是你过去不懂的。
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2013-7-28 00:20:24
hhj 发表于 2013-7-27 07:08
谁看不懂,那他就不要谈论科学了。
这个我赞同,科学的预设是猜测和假说,而科学必须建立在真理之上而不是假设之上。”这是你说的话。

科学的预设是猜测和假说。这是你赞同的。但是,你怎么接着又说“科学必须建立在真理之上而不是假设之上”呢?这么关键的一句话都出现前后矛盾,那你的《思想论》还让人怎么读呢?
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2013-7-28 00:23:49
hhj 发表于 2013-7-27 07:09
不等于,更不等于讨论本身。
没有讨论的环境,就没有讨论这回事。
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2013-7-28 00:35:36
hhj 发表于 2013-7-27 07:13
共产主义理论很关键的一个预设是“人区别于动物”
----------------胡说八道的乱弹琴。你干吗不说这个预 ...
天生做学术的人,他们都具备了跳过复杂推理过程而直达结论的这么种直觉。这也是人脑优于计算机的根本优势所在。如果“共产主义理论很关键的一个预设是人区别于动物”都说是胡说八道的乱弹琴,那么你就不具备这种直觉。

能够为动物(不管级别高低)推理出共产主义理想,那只能是推理过程出现了差错。
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2013-7-28 00:41:31
hhj 发表于 2013-7-27 07:20
你怎么知道它不需要理由?你怎么知道它是绝对遵从?
我只知道儒的训语,但至今不知道其理由。唯物主义也是一样,我从来没有听说过它的理由。没有理由都居然坚信不移,这就是非理性的态度。唯心主义当然也是一样。
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2013-7-28 00:59:25
hhj 发表于 2013-7-27 07:24
哈哈.........真是无知。它所描述的创世难道不就在讲它的道理吗?就象你讲你的“假设”一样呀。在那个时代 ...
“假设”本身已经申明了这只是猜测和假说,是伪的,是可以否定和推翻的,是可以修正的。但宗教教义却被信徒们看作就是绝对的真相,绝对的真理,是不允许否定和推翻的,也容不得修正的。

崇尚理性的怀疑态度,非理性的坚信态度,这两种态度从古到今都没有中断过。只是前者从来都占极少数罢了。当代中国教育体制环境下就更是如此。看来中国的教育还真的是教育,而不是科育了。
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2013-7-28 07:06:46
开线金融 发表于 2013-7-27 16:43
支持
感谢支持
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2013-7-28 07:12:02
无知求知 发表于 2013-7-27 23:48
观察必有立场,而立场之见就是偏见。这可不是我捏造的东西。听说过主观与客观吗这两个词吗?以生命的立场 ...
我叫你不要班门弄斧,什么主观客观,弄哲学的你应看过我的思想论,它是纯哲学的作品。至于什么以生命的立场,你不要把自己看成天然具有生命的,其它的都没有生命。你的生命也许只是表明你会吃饭而已,并不表明你就能具有其它更高的功能,也许你会觉得你具有意识与精神的功能,但就象你承认的那样,你这种功能只是带给你“偏见”而已,就象精神病人一样。
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2013-7-28 07:13:53
无知求知 发表于 2013-7-28 00:20
“这个我赞同,科学的预设是猜测和假说,而科学必须建立在真理之上而不是假设之上。”这是你说的话。

...
科学的预设是猜测和假说。这是你赞同的。但是,你怎么接着又说“科学必须建立在真理之上而不是假设之上”呢?这么关键的一句话都出现前后矛盾,那你的《思想论》还让人怎么读呢?
---------哈哈,如果你不懂得理解,那我有什么办法?你根本不敢看我的思想论,因此找各种借口回避。
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2013-7-28 07:15:40
无知求知 发表于 2013-7-28 00:23
没有讨论的环境,就没有讨论这回事。
就象没有大地与天空,就不能生出你一样。
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2013-7-28 07:22:36
无知求知 发表于 2013-7-28 00:35
天生做学术的人,他们都具备了跳过复杂推理过程而直达结论的这么种直觉。这也是人脑优于计算机的根本优势 ...
哈哈............要我说什么好呢?很可笑的荒唐。共产主义的一个预设是人区别于动物?许多动物群体里,可能要比人更共产主义,比如蜜蜂,它一个群体不是很无私吗?而人在原始的更接近动物状态的原始社会里也曾经有过共产主义,这又如何用你的人区别于动物来解释?

因此,不要没有头脑地帮乱捏造些东西出来。
另外 我要问你:到底什么是共产主义?你到底懂不懂这个东西?如果不懂又口口声声拿它说事,说明你更加荒唐了。
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2013-7-28 07:26:29
无知求知 发表于 2013-7-28 00:41
我只知道儒的训语,但至今不知道其理由。唯物主义也是一样,我从来没有听说过它的理由。没有理由都居然坚 ...
那是因为你根本不懂唯物主义,因此你没有 听说过什么有什么奇怪呢?就象一个白痴,他什么也不能入脑,因此自然也“没有听说过”什么了,更别说唯物主义了。但是我敢保证,你的人身也是按唯物主义而生出来的,将来你也会按唯物主义规律而灭亡的。
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2013-7-28 12:55:09
胡马依北风 发表于 2013-7-28 08:29
人,是一个具体种类的名称,动物,是一个群体的总称。

无论是称人区别于动物,还是人区别于其他动物, ...
区别于动物,区别于其它动物,这两种表述的截然不同是稍懂语言逻辑的人都能够看得出来的。就不要再混淆了,讨论就应该本着理性和诚实的态度。

这里接着谈理想社会。如果让人们去设计一个理想社会,你会设计一个有缺陷的社会吗?有缺陷还叫理想吗?这显然是说不过去的。

天下皆知的美,天下皆知的善,它必然以其完美去敌视和诋毁一切。这是《道经》第二章告诉我的(前面我也已经交代过了,就不要问“谁告诉”了)。在现实中,宗教专有的”完美“,它所导致的人为祸害的确远远超过了天灾。共产主义理论并非马克思的发明,而是基督教神学家根据教义推导出来的一种终极理想,其根本依据就是“上帝在人的鼻孔里吹入了灵气”。在神学家看来,灵气的有无就区别了人与动物。在马克思看来,意识的有无就区别了人与动物。不要说科学否定这些观点,其实连老年恩格斯也不同意这种观点,但观点的转变毕竟花了40年时间。
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2013-7-28 13:02:53
hhj 发表于 2013-7-28 07:26
那是因为你根本不懂唯物主义,因此你没有 听说过什么有什么奇怪呢?就象一个白痴,他什么也不能入脑,因此 ...
要我相信什么,那必须是有理由的,我就是这样的白痴。请你告诉这个白痴,唯物的理由是什么?唯心的理由又是什么?
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2013-7-28 13:11:26
hhj 发表于 2013-7-28 07:22
哈哈............要我说什么好呢?很可笑的荒唐。共产主义的一个预设是人区别于动物?许多动物群体里,可 ...
“很无私”,而不是“无私”。你的话说得很艺术。的确,每一只蜜蜂都有个体行为,这就是每一只蜜蜂都有私的最有力证据。

共产主义是终极理想,是没有缺陷的。“私”被看作是很污浊的东西,终极理想是完美的,也是容不得这些污浊的。
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2013-7-28 13:20:48
hhj 发表于 2013-7-28 07:15
就象没有大地与天空,就不能生出你一样。
原来你也多少懂得追根溯源的认识方法?!我表示震惊!

前面你不是说“鸡是蛋的表现形式,蛋是鸡的表现形式|”吗?怎么现在会谈到你我的共同出处,非鸡非蛋非你非我的这么个“天地”呢?这是个不小的进步啊!
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2013-7-28 13:23:31
hhj 发表于 2013-7-28 07:13
科学的预设是猜测和假说。这是你赞同的。但是,你怎么接着又说“科学必须建立在真理之上而不是假设之上” ...
非常关键的一句话都出现前后矛盾,那么洋洋30万字就是浪费别人的时间。
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2013-7-28 13:37:40
hhj 发表于 2013-7-28 07:12
我叫你不要班门弄斧,什么主观客观,弄哲学的你应看过我的思想论,它是纯哲学的作品。至于什么以生命的立 ...
哦?!你也喜欢哲学? 请问,哲学是建立在什么基础之上的?
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2013-7-28 14:02:28
胡马依北风 发表于 2013-7-28 13:48
这个只是你的理解。

我的意思,无论是区别于动物,还是区别于其他动物,无论哪一种表述方式都不只不过 ...
区别于动物,区别于其它动物。如果你无法区分这两种表述的不同,那我们就不要再讨论任何问题了,我们还是各自回去静思吧。
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2013-7-28 21:48:33
无知求知 发表于 2013-7-25 21:57
如果前面的你没看到,那么我再重复一遍。宗教的世界观是“可知”的世界观(不需要理由的),宗教坚持绝对 ...
    所谓世界观只不过是一些飘渺的想象,而宗教正是首先发源于人们无知蒙昧的想象和假设,如上帝和神仙难道不是想象和假设出来的吗?而当人们有了知以后仍然保留有宗教情绪,那是因为知本身的有限性所致,当宗教情绪在一定的科学思维前提下建立的时候,科学本身就成为了科学家的宗教。“科学,有的人把它当作至高无上的女天神,而有的人则把它当作会挤牛奶的母牛”。科学是要寻求实在根据的,科学的假设只是为寻求实在根据的一种手段而不是科学本身。
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2013-7-29 07:16:11
无知求知 发表于 2013-7-28 13:37
哦?!你也喜欢哲学? 请问,哲学是建立在什么基础之上的?
你知道黑格尔吗?读过小逻辑吗?
哲学是建立在本质及对本质的反映形式思想之上。所以我要你看我的思想论,但你那敢?
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2013-7-29 07:21:11
胡马依北风 发表于 2013-7-28 13:48
这个只是你的理解。

我的意思,无论是区别于动物,还是区别于其他动物,无论哪一种表述方式都不只不过 ...
共产主义是一种理想社会,比工业资本主义理想的社会,但不是终极理想社会,远非终极。
-----------------生产资料的共产会给众带来什么?只能带来毁灭性的结局。因为,大家都依赖垄断生产方而生存,只能使垄断越加严重。你可以作为生产方从垄断中获益,但却不可能没有消费方。但你愿意购买消费垄断方的产品吗?
因此,不要上那些共产者的当。
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2013-7-29 07:22:44
无知求知 发表于 2013-7-28 13:23
非常关键的一句话都出现前后矛盾,那么洋洋30万字就是浪费别人的时间。
你搞清楚没有?“预设”是什么意思你知道否?真是小学生。
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2013-7-29 07:27:34
无知求知 发表于 2013-7-28 13:20
原来你也多少懂得追根溯源的认识方法?!我表示震惊!

前面你不是说“鸡是蛋的表现形式,蛋是鸡的表现 ...
我更感到震惊!……你以为捏造出什么鸡蛋之争就是追根溯源吗?……
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2013-7-29 07:35:13
无知求知 发表于 2013-7-28 13:11
“很无私”,而不是“无私”。你的话说得很艺术。的确,每一只蜜蜂都有个体行为,这就是每一只蜜蜂都有私 ...
哈哈,“个体行为。。。就是每一只蜜蜂都有私的最有力证据”,无知得太令人好笑了?难道那些自称共产者就没有个体行为吗?难道他们的共产观念不需要通过他们的个体行为去推动吗?太可笑了!
““私”被看作是很污浊的东西”那只是你的“看”,我说过,没有私,没有私人对私利的追求,那谁也活不成,谁都得饿死。共产的一个图谋,就是试图要人们放弃自己的私利,好让他们无偿侵占人们的财产。因此,如果这是一种“终极理想”的话,那就是灾难理想。
看来,你根本不懂共产的实质,只是没头脑地背别人的东西而已。
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2013-7-29 07:37:49
无知求知 发表于 2013-7-28 13:02
要我相信什么,那必须是有理由的,我就是这样的白痴。请你告诉这个白痴,唯物的理由是什么?唯心的理由又 ...
唯物的理由是什么?就是你生着才有感觉,你死了你还有感觉吗?你变成死尸后,还在想这想哪吗?
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2013-7-29 07:53:14
胡马依北风 发表于 2013-7-28 08:44
可以证明不等于已经证明。不是可以证明,证明一下,就成已经证明非常简单。

假设就是还无法证明时的方 ...
假设就是还无法证明时的方法。 可以证明了,已经有了确实的证明方法和工具了,用不着假设。
-------------------对!非常对!所以如果科学建立在假设上面,那就等于科学是未经证明的东西,这样的话,谁信科学?因此,无论是假设还是预设还是猜测,都不是科学建立的基础,科学必须建立在真理的基础上。某些自以为聪明,硬说什么科学建立在假设的基础上,这真是无知可笑得很。
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