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2013-6-21 23:19:26
胡马依北风 发表于 2013-6-21 22:41
不是没有什么不可知的。

有未知,也可以计划。
可能是张冠李戴了.你谈的是决策,而不是计划.
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2013-6-21 23:44:11
胡马依北风 发表于 2013-6-21 22:43
可以认识,不是没有什么不可知的吧??

未来不是可以像算命一样全知,但是也不是全不知。比如我明天早 ...
"世界可以认识"的观点,说得客气是大言不惭,说得不客气就是胡说八道.世界当然也包括了观察者自身,那么自己观察自己的时候就叫做主观,而主观就固有着主观的偏见.带着偏见去观察这个包括观察者在内的世界,这也敢说世界是可以认识的?!
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2013-6-22 06:54:39
Dear芦苇 发表于 2013-6-21 22:42
支持
多谢
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2013-6-22 06:57:27
胡马依北风 发表于 2013-6-21 22:43
可以认识,不是没有什么不可知的吧??

未来不是可以像算命一样全知,但是也不是全不知。比如我明天早 ...
就算知道,许多事情也难以实现。比如我们知道地球到火星有多远,但我们就是难以上去。因此,计划并不是说知道就行了。计划者应该知道,任何计划都是顾此失彼的。
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2013-6-22 07:02:32
龚民 发表于 2013-6-21 07:48
你在装着不知我的公有制、社会主义观点,公有制是实现劳动生产者所有的制度,社会主义以公有制为主 ...
哈哈,我最看不起口口声声生产资料所有制了。你在装着不知道我的观点:私有制比公有制更符合社会主义,因为人民是以消费者的身份获得主要利益的。至于生产资料的所有制问题,我早已经把它看得很低层次的问题了。
至于科学社会主义,这只是某些人的个人幻想而已,如果它只建立在所有制上面,那更加荒谬了。
因此,你好好思考吧,不要总是没出息地去背别人的东西,我最看不起此类人了。
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2013-6-22 07:06:54
无知求知 发表于 2013-6-21 20:52
唯物主义者申明世界是可以认识的.换句话说就是没有什么是不可知的.这大概就是他们要计划一切的依据了.
没有什么比把自己看作唯物主义者更唯心主义了。比如那个毛,就是一个极端的唯心者,唯自我意志者,尽管他口头上也卖弄唯物主义。
因此,实际上有一点是人们可能无法知道的,就是每个人大概都不太知道他自己在讲些什么东西。比如毛在说他是唯物主义,但他却在做唯意志的东西。
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2013-6-22 15:53:29
hhj 发表于 2013-6-22 07:06
没有什么比把自己看作唯物主义者更唯心主义了。比如那个毛,就是一个极端的唯心者,唯自我意志者,尽管他 ...
俄罗斯是个历史上对人类智慧最没有贡献的民族.我们这个与古希腊有着同等智慧的民族,居然要从前苏联那里引进"辩证唯物主义和历史唯物主义"! 这应该算得上是人类智慧史上的最大笑话了.毛主导了这场笑话.

现在连俄罗斯人都知道"辩证唯物主义和历史唯物主义"的荒唐,都放弃了它,但我们居然还在硬着头皮坚持.这当然是更大的笑话.
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2013-6-22 16:05:08
胡马依北风 发表于 2013-6-22 00:46
决策也是计划,每下一步棋就是每一次决策,对棋局的思路,谋局,每种变化十几步的算度(专业顶级棋手的普 ...
不能加以区分的东西是无从认识的.
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2013-6-22 16:25:53
胡马依北风 发表于 2013-6-22 01:00
说世界可以完全认知的是算命瞎子,说世界(未知领域)完全不可认知的是白痴。

世界有一部分是属于自然 ...
生命观察非生命,这就是以相对客者的立场去观察对方,这就有了"物理学".但如果能够以非生命的立场去观察生命,这才会有"事理学".

如果能够立于生命与非生命之外的立场去观察这个世界,那么就可以做到没有偏见地观察这个世界,那才可以说是认识世界.基督教坚称上帝有这个能力,唯物主义者居然自诩有这个能力.
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2013-6-22 16:44:49
龚民 发表于 2013-6-22 07:41
唯心唯物只是对世界本原的认识,这与权力的集权和分权关系不大。毛只是集权,邓难道不是,唯意志也 ...
心与物是世界的两大现象.到底什么是世界的本原? 这个问题本来就是先鸡先蛋之争的翻版.如果我们不知道"现象的成因要素不能够是现象"的原则,那么我们就必然自困于先鸡先蛋或者唯物唯心之争的怪圈之中了.如果仔细推敲,其实任何一"唯"都是不能自圆其说的.如果不能自圆其说也坚信不移,宗教便产生了.

传统宗教是唯心的,现代宗教是唯物的.而科学,它始终是崇尚理性的怀疑精神,它什么也不"唯".

如果我们不唯先鸡,也不唯先蛋;不唯物,也不唯心,那么我们就可以提议提出许多猜测和假说(假设).这就包括了"先有鸡的祖先",也包括了"心与物,两者同出,异名同谓"等观点.这就是科学.
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2013-6-22 17:33:37
胡马依北风 发表于 2013-6-22 17:02
观察生命,这个属于生物学和医学。

观察这个世界,要重到不存偏见不难,只是以整体的大视野角度观察, ...
你对"观察生命"的理解也太过狭隘了.比如说社会学,经济学,其实这也是在观察生命.

不存偏见地观察世界,这是根本没有可能的事.这是因为,观察必有立场,而立场之见就是偏见.除了世界之外的客者(上帝)之外,根本没有谁能够不存偏见地观察这个世界.
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2013-6-22 17:40:48
胡马依北风 发表于 2013-6-22 17:05
什么东西不能加以区分???
如果不能把决策与计划加以区分,那我们就无从认识"决策",也无从认识"计划".
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2013-6-22 17:47:16
胡马依北风 发表于 2013-6-22 17:04
这个未必吧,我反复提过的网上的杜车别,原来的ID杜车别赫,就出自近代俄罗斯四个思想家,他对这四个人思 ...
哲学史上可有俄罗斯的位置? 我只听说过古希腊哲人,古中华哲人,古印度哲人,但从来没有听说过俄罗斯哲人.俄罗斯一直都是哲学沙漠.
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2013-6-22 18:28:11
胡马依北风 发表于 2013-6-22 18:12
观察生命不是没有人可能离开立场的偏见。记得上次你也提到认为有少数人,可以摆脱立场的偏见,从全局观察 ...
晕! 我已经尽力了,但仍然无法让你看懂我在说些什么.这当然是我的表达能力问题.
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2013-6-22 22:01:21
胡马依北风 发表于 2013-6-22 21:29
所谓的偏见,大概就是“局限”吧。无论是不是有个体或者某个群体立场的局限,像瞎子摸象一样,都不可能完 ...
我再试试看吧.

有一面镜子,它可以照见周围景物,但无法照见自身.镜子不可能知道自己是不是哈哈镜.其实镜子对周围景物的观察,那只不过是偏见而已.
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2013-6-22 23:07:53
hhj 发表于 2013-6-19 07:29
实施计划经济之所有国家,没有一个是不倒台的。
我研究过计划经济与国有制,它们的实质,不是骗人的那一 ...
    国家想要垄断一切社会资源,最终落得个国将不国,最后不得不依赖广大民众的自由创造而生存
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2013-6-22 23:19:46
smart_ffeng 发表于 2013-6-19 11:47
单纯的市场经济与单纯的计划经济都不可取,走向极端,计划经济牺牲效率,市场经济牺牲穷人
不要空谈什么一分为二的老调。   计划经济既牺牲效率,更牺牲穷人,农民们的土地至今仍然被计划经济无端掠夺。
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2013-6-22 23:37:02
龚民 发表于 2013-6-22 07:41
唯心唯物只是对世界本原的认识,这与权力的集权和分权关系不大。毛只是集权,邓难道不是,唯意志也 ...
   假大空的那一套
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2013-6-23 06:06:32
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2013-6-23 06:58:58
YYSRR 发表于 2013-6-22 23:07
国家想要垄断一切社会资源,最终落得个国将不国,最后不得不依赖广大民众的自由创造而生存
如果能主动让位,容许民众自由空间,那还算幸运,最讨厌的是那种顽固不化分子,至死都不容许这个自由。
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2013-6-23 07:00:48
YYSRR 发表于 2013-6-22 23:19
不要空谈什么一分为二的老调。   计划经济既牺牲效率,更牺牲穷人,农民们的土地至今仍然被计划经济无端 ...
计划经济既让人无穷干活,又让人穷过日子。这种情况难道好于不干吗而穷吗?
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2013-6-23 07:15:00
胡马依北风 发表于 2013-6-22 18:07
第三国际那些人,水平肯定比马克思和恩格斯高,他们确实不是原创性的思想家,但是已经看过了马克思这些人 ...
水平是什么?不是经验,而是对内在本质的洞察与把握。因此,并不是多活或后活100把年就一定比前人水平高。中国的中医是中国古人创立的,而今天,甚至连中医也难以维持下去,更不用说什么新的创造了。现在的中国根本没见什么大师级,而民国时代则是大师频出的时代。
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2013-6-23 07:19:23
龚民 发表于 2013-6-22 07:41
唯心唯物只是对世界本原的认识,这与权力的集权和分权关系不大。毛只是集权,邓难道不是,唯意志也 ...
共产主义不是唯意志论,只有那些把共产主义这种错误强加于人们头上,才是唯意志论。共产主义源于生产资料所有权,但实际上这个所有权不是如此关系重大的,因此,不应纠缠于所有权问题,而应对此持开放态度。
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2013-6-23 07:24:33
胡马依北风 发表于 2013-6-22 09:17
不是消费者,是顾客。是消费者的一部分。

有购买力的那部分消费者,买得起的人。
顾客等于“买得起的人”?
所谓购买力,是与价格有直接关系的,如果价格下降了,那么就会有更多人有购买力,相反,如果价格上涨了,则会有更多人丧失购买力。所以必须要打破垄断,自由竞争
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2013-6-23 07:28:33
龚民 发表于 2013-6-22 09:37
水平真高呵,还“最看不起口口声声生产资料所有制了”,你吃着公家饭,老百姓养着你,你哪能看上生 ...
水平确实比你高!因为我不象你,死抱着一个愚蠢的公有制不放。在我看来,所有制是低层次的东西,根本不值得弄到“共产主义”的程度。在我看来,所有制必须是个开放的东西,各种所有权都有权参与到社会经济中来。
至于你所谓的“劳动生产者所有的公有制”,你只是把工人看作劳动者,实际上资本家也是劳动者,并且是更高级更关键的劳动者。而工人,这种群体只是一些低档的人。
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2013-6-23 07:37:02
无知求知 发表于 2013-6-21 20:52
唯物主义者申明世界是可以认识的.换句话说就是没有什么是不可知的.这大概就是他们要计划一切的依据了.
计划经济的本质已经不是建立在对对象的认识的基础上了,而是建立在以计划者为中心的基础上了。因此,在计划经济中,不是计划者要了解世界,而是世界要了解计划者了。所以我说计划者很变太。
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2013-6-23 12:36:40
胡马依北风 发表于 2013-6-22 22:18
这个镜子就是观察者吧。

那要看他观察思辨分析方法是不是准确,搜集的资料是不是准确。
虽然这个问题非常关键,但你我之间一时还无法谈.那就暂且搁置吧.许多词汇,诸如主观,客观,立场,偏见等等本来都有着一些能够自圆其说的含义,但因为宪法所规定的教育已经先入为主了,这就导致了同一个词汇的不同理解,就导致了鸡同鸭讲.

同一个词汇,宗教的理解与科学的理解是不一样的.
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