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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-6-29 07:40:27
胡马依北风 发表于 2013-6-28 14:41
杜车别只是对斯大林评价很高,远没有到崇拜的地步。

中国也没有出现过计划经济,谈不上恢复。
对斯大林的评价之高达到崇拜的地步。但是,他搞的计划经济又有多少是出于他个人对于权力的高度垄断呢?这种别有用心为个人独裁服务的的体制,竟然还有人崇拜,真是盲目的可笑。
中国没有过真正的计划经济,苏联也没有过真正的计划经济,因为,根本就计划不下去。
历史潮流是什么?就是人的自由民主,就是人类社会的文明开放,就是反对个人对社会 的封建独裁。而斯大林是什么货色?这是这种货色又是什么?
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2013-6-29 14:52:47
hhj 发表于 2013-6-29 07:23
那么,导致这种不同看法的根源又是什么?
有些人的相信是需要理由的,而有些人的相信则是不需要理由的。我看这就是导致不同世界观和真理观的根源。尽管极少数国家的教育会强制让人们接受唯心或唯物的观点,但仍然会有极少数人会抵触甚至痛恨这种教育。爱因斯坦在他的《自述》中首先谈的就是这个问题。这篇《自述》中让我最感震撼,并产生强烈共鸣的就是这句话:“国家是故意用谎言来欺骗年青人的”。
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2013-6-29 14:57:17
hhj 发表于 2013-6-29 07:27
如果你相信先有意识才有身体,意识可以独立于身体而存在,那你真好,因为当你的身体死后,你还可以有意识 ...
"先有意识"的观点是我不能接受的,因为这种观点至今也无法自圆其说."先有物质"的观点也是我不能接受的,因为这种观点同样无法自圆其说.但有一种观点我是可以接受的,那就是"非唯"的观点,怀疑的观点,因为这种观点是可以自圆其说的.
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2013-6-29 21:39:48
龚民 发表于 2013-6-27 18:22
极左有害社会主义的认识,看看列宁怎么说的:
      前苏联的倒台是对列宁所说这些的无情嘲弄。
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2013-6-30 06:52:56
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2013-6-30 07:14:13
无知求知 发表于 2013-6-29 14:57
"先有意识"的观点是我不能接受的,因为这种观点至今也无法自圆其说."先有物质"的观点也是我不能接受的,因 ...
你不接受先有物质,那就等于你认定,在你来到地球以前,地球这个物质是不存在的,同样,在你还未出世以前,作为物质的你的祖先是不存在的。
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2013-6-30 07:14:36
YYSRR 发表于 2013-6-29 21:39
前苏联的倒台是对列宁所说这些的无情嘲弄。
真知灼见
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2013-6-30 07:18:03
无知求知 发表于 2013-6-29 14:52
有些人的相信是需要理由的,而有些人的相信则是不需要理由的。我看这就是导致不同世界观和真理观的根源。 ...
任何事情都有原因,而理由就是原因的体现,你不需要理由,并不等于没有理由存在,只是你想掩耳盗铃吧了。
无论你是否承认,也无论教育搞得何等的坏,但是唯物唯心都是有意义的。
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2013-6-30 14:28:01
hhj 发表于 2013-6-30 07:14
你不接受先有物质,那就等于你认定,在你来到地球以前,地球这个物质是不存在的,同样,在你还未出世以前 ...
不。我不接受先有物质的观点,但并不等于我要认定什么,因为我还可以持怀疑的态度。请恕我再次重复,科学精神,这指的就是崇尚理性的怀疑精神。科学否定唯心主义,也否定唯物主义,因此科学是"非唯"的观点,怀疑的观点.
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2013-6-30 14:38:05
hhj 发表于 2013-6-30 07:18
任何事情都有原因,而理由就是原因的体现,你不需要理由,并不等于没有理由存在,只是你想掩耳盗铃吧了。 ...
我不需要理由? 你这是从哪里读出来的? 我不知道是我的表述有问题,还是你的理解有问题了.

唯物唯心的唯一意义,那就是衬托出"非唯"的理性,因为唯物唯心都是非理性的断言和坚信.
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2013-6-30 22:11:02
龚民 发表于 2013-6-30 06:52
正是背叛列宁,追求极左,放弃接受资产阶级先进政治文化的结果。普选制高于等级委派制,取代这种落 ...
          一个先进的党却热衷迷悟落后封建机制治理国家

      热衷迷悟落后封建机制治理国家的党是一个先进的党?
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2013-7-1 07:33:02
无知求知 发表于 2013-6-30 14:38
我不需要理由? 你这是从哪里读出来的? 我不知道是我的表述有问题,还是你的理解有问题了.

唯物唯心的唯 ...
唯物唯心的唯一意义,那就是衬托出"非唯"的理性,因为唯物唯心都是非理性的断言和坚信.
--------------请你给出你所谓的“非唯”、“理性”的定义。它们到底是什么?
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2013-7-1 07:36:25
YYSRR 发表于 2013-6-30 22:11
一个先进的党却热衷迷悟落后封建机制治理国家

      热衷迷悟落后封建机制治理国家的党是一 ...
问得好,讲得好。尽管现在人类已经文明到各方面都很先进了,但这个地球上,仍然有几个国家在固守着陈旧封建模式,比如朝什么鲜就是这么个东西,cn也差不了多少。权力横行,随便禁人说话就是一个典型。
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2013-7-1 07:40:21
无知求知 发表于 2013-6-30 14:28
不。我不接受先有物质的观点,但并不等于我要认定什么,因为我还可以持怀疑的态度。请恕我再次重复,科 ...
你不接受先有物质那是你的事,但如果你还想“科学”,那你必须承认物质的先有与独立存在,否则你科学什么?
比如你想扔个卫星上天,你必须研究清楚那个自然规律,这个自然规律就是先在的物质。
因此,不要不知所然地说什么科学精神。
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2013-7-1 13:48:49
hhj 发表于 2013-7-1 07:33
唯物唯心的唯一意义,那就是衬托出"非唯"的理性,因为唯物唯心都是非理性的断言和坚信.
--------------请你 ...
世界由生命与非生命所组成.我们可以以生命的立场去观察非生命(物理学),但我们无法以非生命的立场来观察生命(因此没有"事理学"),更无法以生命和非生命之外的客者立场来观察这个由生命与非生命所组成的世界,因此我们的观察是带有观察者立场的,而立场本身就已经固有了偏见.也正是这个原因,我们无权断言和坚信什么.这就是"非唯"的理由.有理由去怀疑我们的观察,这就是崇尚理性的怀疑态度.

唯心的理由是什么呢? 唯物的理由又是什么呢? 我从来没有听说过它们能够自圆其说的理由.没有理由的断言,没有理由的坚信,这就是崇尚虔诚的坚信态度.

以上两种不同的世界观,前者是科学的世界观,后者是宗教的世界观.
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2013-7-1 13:55:38
hhj 发表于 2013-7-1 07:40
你不接受先有物质那是你的事,但如果你还想“科学”,那你必须承认物质的先有与独立存在,否则你科学什么 ...
近两个世纪以来,除少数专家以外的任何人,他们都把技术性和数学化了的东西都看成是科学.但他们都误解了科学.他们不承认也不行,因为他们根本不知道"科学理论的基本预设为什么是假设".
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2013-7-2 07:39:34
无知求知 发表于 2013-7-1 13:55
近两个世纪以来,除少数专家以外的任何人,他们都把技术性和数学化了的东西都看成是科学.但他们都误解了科学 ...
因为他们根本不知道"科学理论的基本预设为什么是假设"
-----------因为他们根本不知道,宗教为什么也是假设。上帝难道不是假设出来的吗?
如果只有假设而没有真知,那我们何以把卫星扔到天上去,再返回来?
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2013-7-2 07:43:46
无知求知 发表于 2013-7-1 13:48
世界由生命与非生命所组成.我们可以以生命的立场去观察非生命(物理学),但我们无法以非生命的立场来观察生 ...
如果你不懂得从非生命的立场去观察生命,那你真是不具备科学素质了。
如果你不承认你首先有个肉身驱体,然后才有灵魂,那你真是见鬼了。
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2013-7-2 17:37:16
hhj 发表于 2013-7-2 07:39
因为他们根本不知道"科学理论的基本预设为什么是假设"
-----------因为他们根本不知道,宗教为什么也是假 ...
圣经故事是个上帝如何创世的传说,也就是精神(心,或者智)如何创世的传说。这一传说被信徒们看作就是不容置疑的历史真相。因此,宗教只有绝对真理,没有假设。唯物教当然也是一样,它只有绝对真理,没有假设。

把卫星从地球扔出去,就跟其它人类成就那样,这也只是“术”而已,还谈不上是科学与宗教。但是,在许多人类成就的背后却有两种着截然不同的世界观和真理观,这才是科学与宗教。
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2013-7-2 17:44:49
hhj 发表于 2013-7-2 07:43
如果你不懂得从非生命的立场去观察生命,那你真是不具备科学素质了。
如果你不承认你首先有个肉身驱体, ...
我的确不懂得如何以非生命的立场去观察生命。因此,对于事物的探索,我们只有物理学,而没有“事理学”。

有了我的思维,有了我的躯体,我可以确信“我在”。但不思的前提条件下“我”是否存在,那没有理由去断言什么,也没有理由去坚信什么,那只能够提出猜测和假说。这才是理性的态度。
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2013-7-2 23:25:57
龚民 发表于 2013-7-1 17:01
先进的党脱离人民追求自身特殊利益也会变成落后的党,被人民抛弃的党,苏共那就是活生生例子。
     有什么样的党不追求自身利益的吗?不追求自身利益的党是如何生存的?世界上根本就不存在什么先进的党和落后的党。
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2013-7-2 23:40:14
实行什么经济体制,是当局和社会发展状况和需要之间的博弈的结果,你的否定与肯定作用不太大.
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2013-7-3 06:55:43
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2013-7-3 07:23:40
胡马依北风 发表于 2013-7-3 00:42
我说的是他对斯大林只是评价非常高,但是远没有到崇拜的地步。

原因很简单,他对斯大林模式,包括经济 ...
出于什么“评价非常高”?如果斯大林对自己的模式的缺陷充分认识了,但却仍然顽固坚持,那谁还评价他非常高?如果斯大林对他的模式的缺陷根本不认识,那他又有何值得“评价非常高”?
什么叫“经济上的升级加强版”?
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2013-7-3 07:26:23
逍遥熊 发表于 2013-7-2 23:40
实行什么经济体制,是当局和社会发展状况和需要之间的博弈的结果,你的否定与肯定作用不太大.
我说过是我的否定与肯定了吗?
现在这个“博弈的结果”是什么?
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2013-7-3 07:35:29
无知求知 发表于 2013-7-2 17:44
我的确不懂得如何以非生命的立场去观察生命。因此,对于事物的探索,我们只有物理学,而没有“事理学”。 ...
不思的前提条件下“我”是否存在,那没有理由去断言什么
----------因此当你变成植物人的时候,你就可以认为你不存在,尽管你的家人还想救你。没有理由断言你在不思的时候的存在,那是因为你见鬼了,从而歪曲了你的意识。
谁说理性只是猜测与假说?谁告诉你说科学只是什么猜想与假说?到底知道不知道“理性”的意思?
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2013-7-3 07:42:07
YYSRR 发表于 2013-7-2 23:25
有什么样的党不追求自身利益的吗?不追求自身利益的党是如何生存的?世界上根本就不存在什么先进的党 ...
“党”这词在中国古代更多是个贬义词,它指一帮人结成一伙去影响政治去夺取权力。孔子早就告诫要群而不党。
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