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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-31 20:01:17
mkszyz 发表于 2014-1-30 16:19
你认为与钱交换就不是物物交换了吗?
钱不是物?
要知道人们曾经用物来购买东西的,比如说用羊作为货币 ...
“你认为与钱交换就不是物物交换了吗?”


答:还是那句话:我的资本利润来源理论不适合物物交换。

你用物物交换为例来证明我的理论是错误的,不论你得出什么结论,都是缘木求鱼。


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2014-1-31 20:07:02
hj58 发表于 2014-1-31 20:01
“你认为与钱交换就不是物物交换了吗?”
钱也也是物吗?所以用钱来换其实也是用物来交换,所以你的“理论”也无法解释用钱来交换、
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2014-1-31 20:17:57
甲、乙两个人交换 A、B 两种物品,涉及四个劳动时间:

甲生产 A 和 B 的劳动时间。

乙 生产 A 和 B 的劳动时间。

很多人不去仔细看楼顶的图,就大发议论。也不说清楚具体哪个劳动时间,就在那里大谈“劳动时间”。

如果想当然得到的结论没有人去质疑,那么你可以继续想当然。

但如果想当然产生的结论受到了质疑,那么就要仔细去看别人对想当然的质疑和分析过程,而不能仍然用想当然去反驳对想当然的质疑,这样的话就没有意义了。

即便对别人的质疑和分析有疑问,也应该去指出别人的质疑和分析中的问题,而不是用新的想当然来否定别人的质疑和分析。

这种否定是毫无意义的。
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2014-1-31 20:24:06
mkszyz 发表于 2014-1-31 20:07
钱也也是物吗?所以用钱来换其实也是用物来交换,所以你的“理论”也无法解释用钱来交换、
你结结巴巴别语无伦次了,我的利润来源理论根本不解释交换现象,只解释资本利润的来源。
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2014-1-31 20:57:05
hj58 发表于 2014-1-31 20:24
你结结巴巴别语无伦次了,我的利润来源理论根本不解释交换现象,只解释资本利润的来源。
没有交换会有利润?
如果没有人购买你的东西,你会有利润?

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2014-2-1 14:03:45
mkszyz 发表于 2014-1-31 20:57
没有交换会有利润?
如果没有人购买你的东西,你会有利润?
总之,我的资本利润来源理论不解释物物交换现象。

顺便告诉你,我的这个理论也不解释“在马路上捡到一百万”这样的好事情。

我先说在头里,以免你提问。
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2014-2-1 20:04:12
hj58 发表于 2014-1-31 20:17
甲、乙两个人交换 A、B 两种物品,涉及四个劳动时间:

甲生产 A 和 B 的劳动时间。
很多人不去仔细看楼顶的图,就大发议论。也不说清楚具体哪个劳动时间,就在那里大谈“劳动时间”。
======================
他们不是不去仔细看图,而是有两种情形,第一类人,根本不想看懂你的图,纯粹是为了维护马克斯而出来搅和;第二类人,根本看不懂你的图,为了显派自己那点可怜的智商而出来搅和。总之,是瞎搅和。
不过,你还是要坚持下去,让更多潜水的观众看看。真金不怕火炼,继续。
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2014-2-1 22:10:31
hhj 发表于 2014-1-30 09:01
有许多事情不是你所能理解的,尤其是那些头脑还停留在小学生水平上的人
不想恶心你,关心爱护你,你倒拽起来了,你说你有点出息成不?
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2014-2-1 23:47:09
罗鹏 发表于 2014-2-1 20:04
很多人不去仔细看楼顶的图,就大发议论。也不说清楚具体哪个劳动时间,就在那里大谈“劳动时间”。
==== ...
“他们不是不去仔细看图,而是有两种情形,第一类人,根本不想看懂你的图,纯粹是为了维护马克斯而出来搅和;第二类人,根本看不懂你的图,为了显派自己那点可怜的智商而出来搅和。总之,是瞎搅和。”


一针见血!
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2014-2-2 00:16:28
hj58 发表于 2014-2-1 23:47
“他们不是不去仔细看图,而是有两种情形,第一类人,根本不想看懂你的图,纯粹是为了维护马克斯而出来搅 ...
哥们儿,你太民科了,能不能谦虚点,多学习学习,
马克思如果是你这么庸俗的理论就能驳倒,他也就不是马克思了,

拒绝站在巨人的肩膀上的人,只能是自大的矮子,
马克思同志是继承了黑格尔、费尔巴哈、李嘉图等等牛人的理论,才发展出自己的体系的,
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2014-2-2 17:26:57
罗鹏 发表于 2014-2-1 22:10
不想恶心你,关心爱护你,你倒拽起来了,你说你有点出息成不?
哦,你是想要出息?那你先看看我的伟大著作哦,不多,100万字。比哪个黄佶那10把万,不知多多少了。
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2014-2-2 17:30:29
罗鹏 发表于 2014-2-1 20:04
很多人不去仔细看楼顶的图,就大发议论。也不说清楚具体哪个劳动时间,就在那里大谈“劳动时间”。
==== ...
谁愿意看头顶上的东西?谁不愿意看中间的私处?
真金当然不怕火烧了,但是,就怕真金会烧死那些看不懂的人。
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2014-2-2 17:33:02
hj58 发表于 2014-2-1 14:03
总之,我的资本利润来源理论不解释物物交换现象。

顺便告诉你,我的这个理论也不解释“在马路上捡到 ...
总之,你的荒唐利润理论只解释999万手机是如何”值得购买“的,因此当然也不涉及到交换现象了。但是,你的利润理论又迫使你要去交换呢,因此可见,多么荒唐。
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2014-2-2 21:51:46
hhj 发表于 2014-2-2 17:26
哦,你是想要出息?那你先看看我的伟大著作哦,不多,100万字。比哪个黄佶那10把万,不知多多少了。
你那点出息,看一亿万字也白搭。
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2014-2-2 21:52:56
hhj 发表于 2014-2-2 17:30
谁愿意看头顶上的东西?谁不愿意看中间的私处?
真金当然不怕火烧了,但是,就怕真金会烧死那些看不懂的 ...
你对私处感兴趣,是你的自由,不过也证明了你那点出息。
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2014-2-3 09:31:43
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2014-2-3 09:32:58
罗鹏 发表于 2014-2-2 21:51
你那点出息,看一亿万字也白搭。
哈哈........是哦,我只有一点出息就把你搞死了,因为我只100万的一半,就把你搞死了。
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2014-2-10 15:23:42
hj58 发表于 2014-1-30 14:48
“如果你连基本的劳动时间如何计算都不知道,请问你怎么比较?”“交换次数逐步增多,你这个模型如何解释 ...
我只能用“呵呵”两字来回答你,连消费者都无法知道生产者的劳动时间,请问你怎么比较?这是你的硬伤啊,得治!价格等于劳动时间?这个问题你能不能直接回答!我举例A厂生产时间短,到你这又给YY成了报价高了?真会编啊你!按照你的逻辑,有了附加值的东西劳动时间会增加,那么根据节约理论反而不应该买啊,应该买能够节约的东西啊??不好意思你那资本异论我提不起任何阅读的兴趣,谢谢你的好意。古人云:牛头不对马嘴的人,大概或许就是阁下这样的吧。你太抬举我了,斯密和马克思我可比不上,暂且不论他们有失误的地方,起码我看至少他们比阁下的水平要高出不少。你的概念混乱,偷梁换柱,不值一辩,说难听点,连骂你的口舌我都懒的说~~这是在侮辱我的智商。。。不好意思,您请慢慢宣扬你的“理论”吧~~~~本人这头“蠢牛”还是去老老实实辛勤耕作咯~~~~
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2014-2-10 17:12:32
selers 发表于 2014-2-10 15:23
我只能用“呵呵”两字来回答你,连消费者都无法知道生产者的劳动时间,请问你怎么比较?这是你的硬伤啊, ...
不错。
相信自己智商高的人,也应该相信马克思的智商低不到哪儿去。
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2014-2-10 18:47:05
selers 发表于 2014-2-10 15:23
我只能用“呵呵”两字来回答你,连消费者都无法知道生产者的劳动时间,请问你怎么比较?这是你的硬伤啊, ...
“连消费者都无法知道生产者的劳动时间,请问你怎么比较?”


消费者不知道生产者的劳动时间(或生产成本),但知道生产者的报价,他只要用这个报价和自己生产可能的成本一比较,他就知道是自制还是交换合算。

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2014-2-10 18:49:27
selers 发表于 2014-2-10 15:23
我只能用“呵呵”两字来回答你,连消费者都无法知道生产者的劳动时间,请问你怎么比较?这是你的硬伤啊, ...
“连消费者都无法知道生产者的劳动时间,请问你怎么比较?”




两人交换涉及四个劳动时间。说“劳动时间”时应该明确是哪个“劳动时间”。

你现在总算知道在“劳动时间”前面加限制词“生产者的”了,这是一个进步。
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2014-2-10 18:52:40
selers 发表于 2014-2-10 15:23
我只能用“呵呵”两字来回答你,连消费者都无法知道生产者的劳动时间,请问你怎么比较?这是你的硬伤啊, ...
再贴一次:


“你怎么知道药价低就代表劳动时间少??我前面说了B公司的生产时间比A公司高,但是由于其他原因才会导致药价低,你到好,简单的药价低所以劳动就少??价格就等于劳动时间了?”



答:你想讨论问题,就要仔细看我的帖子。 我的意思是:B 药厂的价格低,所以消费者要得到它,所必须付出的自己的产品的劳动时间就比较少。

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2014-2-10 18:58:20
selers 发表于 2014-2-10 15:23
我只能用“呵呵”两字来回答你,连消费者都无法知道生产者的劳动时间,请问你怎么比较?这是你的硬伤啊, ...
“按照你的逻辑,有了附加值的东西劳动时间会增加,那么根据节约理论反而不应该买啊,应该买能够节约的东西啊??”



如果消费者只要一个普通的足球,当然不会花大钱买有明星签名的足球。

但如果消费者就是需要有明星签名的足球,那么他愿意出的价格肯定不会再是普通足球那么低的价格了。

消费者买有明星签名的足球,肯定是因为“买”的成本低于他自己去找明星签名(自制一个有明星签名的足球)的成本。所以,“交换的本质动机是节约劳动”这个规律,在这个例子上仍然成立。
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2014-2-11 01:11:36
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2014-2-11 01:11:58
hhj 发表于 2014-2-3 09:32
哈哈........是哦,我只有一点出息就把你搞死了,因为我只100万的一半,就把你搞死了。
这辈子你也别想又啥出息了。
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2014-2-11 01:22:18
hj58 发表于 2014-2-10 18:49
“连消费者都无法知道生产者的劳动时间,请问你怎么比较?”
两人交换涉及四个劳动时间。说“劳动时间”时应该明确是哪个“劳动时间”。
-----------------------------------------------------
苦口婆心说了半天,我看着都为你累。
那么简单一个2X2模型,这帮人还纠缠不休,那么到了真实世界里,这帮人的头脑就不是一般的乱,简直就是稀里糊涂,以其昏昏,使人昭昭了。
2X2=4他们都不知道,非要坚持2X2=2,就随他们去吧。
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2014-2-12 17:27:39
罗鹏 发表于 2014-2-11 01:22
两人交换涉及四个劳动时间。说“劳动时间”时应该明确是哪个“劳动时间”。
-------------------------- ...
这个现象我已经注意很久了。马克思捍卫者在马克思经济学问题上缺乏常识,但到了实际问题头脑很清楚。例如我叫他们捐款建设 0 剩余价值的工厂(投资者不分配利润),谁都不响应,自己的钱袋子捂得很牢。

为什么会这样?因为他们已经把马克思经济学当成一种信仰了,他们就是“信”,而不管它对或不对。
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2014-2-12 22:08:04
hj58 发表于 2014-2-12 17:27
这个现象我已经注意很久了。马克思捍卫者在马克思经济学问题上缺乏常识,但到了实际问题头脑很清楚。例如 ...
是啊,马克思本来咒骂资本家是拜物教,其实他的信徒虽然不是资本家,但差不多个个都是拜物教,唯物主义的狠。我也多次问他们愿不愿意做个红色资本家,向意大利社会党学习,开设平价商店,向工人让利,大多都顾左右而言他,不了了之。
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2014-2-13 16:43:19
龚民 发表于 2013-6-25 08:00
这是无可置疑的。离开劳动,交换就失去根据,今天换鹿二头,明天换鹿二十头,成股票市场哄抬了。 ...
既然是规律,必然有应用范围,混淆劳动价值、机会成本与市场价格,不知你们说的是哪条经济规律?
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2014-2-13 22:43:34
三尺清风 发表于 2014-2-13 16:43
既然是规律,必然有应用范围,混淆劳动价值、机会成本与市场价格,不知你们说的是哪条经济规律?
看不懂。
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