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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-6-27 23:09:13
clm0600 发表于 2013-6-27 22:51
你那是黑马,不是驳马。

你非要把“无条件等劳动价值交换”强加给马克思,而马克思明明承认除了劳动价 ...
你连马克思劳动价值论的建立顺序都不知道。

那些因素的引进前提是“商品按照劳动价值进行等价交换”。

马克思是因为“商品按照劳动价值进行等价交换”不能解释客观事实,才引进这些修正项的。

但这个前提本身就不存在,后面那些解释毫无意义。
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2013-6-27 23:12:48
这个贴子,须怀着一种幽默的心态、娱乐的精神来阅读,较真,就扯淡了。
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2013-6-27 23:14:04
yuanlicun 发表于 2013-6-27 23:00
如果把诸位的讨论,也当作是一种“研究”的话,那么诸位的“研究”,可以称之为反思型的、纠偏型的研究。显 ...
前面说得不错,但后面叫大家慎重纠偏,就不合适了。

既然知道“偏”了,为什么不大胆纠?

官方机构中的学者为了能够发表文章、申请课题,当然不敢乱写。不怪他们。

我们民科不靠这些吃饭,应该大胆纠。纠错了改正就是。
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2013-6-27 23:19:27
clm0600 发表于 2013-6-27 23:17
人家那叫层层递进,越来越准确,先抓主干,再添枝叶。
要是一句话就把所有问题都说清楚了,那还需要写三 ...
“人家那叫层层递进,越来越准确,先抓主干,再添枝叶。”


层层推进当然可以,但马克思的问题是第一层就错了,所以后面写一百卷都没有用了。
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2013-6-27 23:21:27
clm0600 发表于 2013-6-27 23:19
你不怕就好,怕了我就不好意思举报了。
不用不好意思, 你举报我,我举报你, 论坛才能越来越有学术味.
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2013-6-27 23:30:46
hj58 发表于 2013-6-27 23:14
前面说得不错,但后面叫大家慎重纠偏,就不合适了。

既然知道“偏”了,为什么不大胆纠?
一、准确地,我应该写成这样:纠“偏”型的研究。一切所谓的“偏”,其实,都是自己给自己戴帽子而已。是否真的“偏”?研究做得越多,我会越感觉没有底。“偏"其实是一个假设,是一个有待求证的东西。积淀越深,你会越发现,很难一棍子打死认定其为”偏“。所以,我认为,没有一个”既然知道“的”偏“,只有一个预想欲求证的”偏“。
”纠偏型“的成果难以呈现,可能就是因为这种假设中的”偏“求证不易吧。
二、官与民的问题,没有深入接触,不敢妄言。但自视”民科“甚高的姿态,可能不可取吧,我想民科者亦不敢认同于君吧。
三、大胆可以,但须提防陷入”鲁莽“。
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2013-6-27 23:34:41
clm0600 发表于 2013-6-27 23:32
你少来论坛,论坛自然就有学术味了,
你看看你回的几十个帖子,有一个是带学术味的吗?你还好意思说学术 ...
不好意思,好像都是针对你的帖子回的,所以我没觉得不好意思.只能说被拉低了.
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2013-6-27 23:37:49
hj58 发表于 2013-6-27 22:46
要驳倒马克思不是太容易了,我的那张图就足够了。
夸张、幽默、怪诞、饭后谈资型。论坛从此彻底变味了。只因有你?
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2013-6-27 23:43:49
clm0600 发表于 2013-6-27 23:39
我和楼主在讨论,够不够学术都是我们俩的事情,
如果你觉得不够学术,你来干什么呢?谁邀请你了?你来之 ...
我来干什么? 这里不是论坛吗? 你回谁的帖子都被明确邀请过了?

你的讨论学术水平低, 那我也只能被拉低啊.倒是你的学术水平让我惊讶.
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2013-6-27 23:56:01
clm0600 发表于 2013-6-27 23:52
没人邀请,当然可以参观讨论,感兴趣就可以,这没问题。
可是你一方面说这个帖子没啥学术水平,但还是在 ...
我在这个帖子里怎么标榜学术味了?

而且我也不能天天学术阿, 也要了解下普通人士对于经济的看法阿.要有张有弛嘛.

但是你天天这么没学术水平, 那才真恶心呢.
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2013-6-28 00:05:13
clm0600 发表于 2013-6-27 23:30
第一层没有错,只是不全面而已,后面逐渐进行补充。

错和不全面,这是有本质区别的。
“马克思的思路很简单,从商品里面找到一种共性的东西——劳动,……”

问题就在这里。“劳动”并非商品唯一共性的东西。

马克思把“劳动”作为主干,然后把其它因素作为枝干,就大错特错了。

我在图中首先就是论证“劳动时间”这个因素根本不能决定交换比例,因此,在研究商品的交换规律时,劳动根本不能作为商品的共性。
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2013-6-28 00:05:14
看到《资本异论》,让我想起了余樟芝的《微观经济学》,想起了赵本东的《乘法思维》,也让我想起了中国梦之声中号称世界最高音、唱完《三天三夜》声称绝不会退出音乐界的吴强。我想,这些都是可爱的人,可敬的人,可以称之为民间学者、民间歌者等。随社会生活的丰富与物质生活的满足,这样的人必然会越来越多,并丰富着我们的视野与生活。但是,我的建议是,可以自己做一个民间学者,可以自己做一个民间歌者之类的,但如果以自己的东西,去攻击一些非民间的东西,则显得不妥了。做学问,我认为,首先具有一个自娱自乐的功能,这彰显了你对自己做学问这一工作的情致与热爱,但自娱自乐不应该建立在攻击他人为乐的基础之上(这里确实给我以攻击的感觉,当然我可能误解了这里的讨论),这会让人觉得缺乏基本的礼貌与修养。记得谁曾说过,有礼貌未必有智慧,但没有礼貌却让人怀疑其愚昧了。仅供参考,以为共勉。
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2013-6-28 00:14:49
yuanlicun 发表于 2013-6-27 23:30
一、准确地,我应该写成这样:纠“偏”型的研究。一切所谓的“偏”,其实,都是自己给自己戴帽子而已。是 ...
没有觉得“民科”“甚高”。民科是官科取的贬名。我在自贬而已。

学术研究一要大胆,二要谦虚。这样就不会出现问题。
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2013-6-28 00:16:26
yuanlicun 发表于 2013-6-28 00:05
看到《资本异论》,让我想起了余樟芝的《微观经济学》,想起了赵本东的《乘法思维》,也让我想起了中国梦之 ...
马克思也是民科。他不是学经济学的,也不是经济学家。

指出错误,和攻击是两回事。
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2013-6-28 00:19:17
hj58 发表于 2013-6-28 00:16
马克思也是民科。他不是学经济学的,也不是经济学家。

指出错误,和攻击是两回事。
呵呵。加油吧。
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2013-6-28 00:21:03
yuanlicun 发表于 2013-6-27 23:37
夸张、幽默、怪诞、饭后谈资型。论坛从此彻底变味了。只因有你?
可能的。
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2013-6-28 10:08:38
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2013-6-28 10:19:14
贝克汉姆1 发表于 2013-6-28 10:08
经济学研究一向都处在“纠偏”的过程中,例如:
佩蒂发现多元化思维不利于科学地解释商品价值,于是简化 ...
哈哈!好!
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2013-6-28 10:20:45
clm0600 发表于 2013-6-28 10:13
我在图中首先就是论证“劳动时间”这个因素根本不能决定交换比例,因此,在研究商品的交换规律时,劳动根 ...
“经济学研究价格问题,就是要找到交换背后隐藏的东西,而劳动,无疑是其中最重要的东西!”


马克思经济学是科学,所以靠宣称“无疑”是没有用的,需要证明。
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2013-6-28 10:23:25
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2013-6-28 10:26:16
clm0600 发表于 2013-6-28 10:13
我在图中首先就是论证“劳动时间”这个因素根本不能决定交换比例,因此,在研究商品的交换规律时,劳动根 ...
“同时,用劳动时间来决定交换比例,这又是你的一次黑马行动,又是把莫须有的罪名强加给马克思而已。我都告诉你了,马克思用的劳动时间,是经过两次折合之后的劳动时间,不是具体劳动时间!你不能因为马克思没有给出两次折合的具体方法,就说人家不懂得劳动之间的差别、强行用具体劳动时间衡量所有劳动。”


我说“马克思用时间衡量劳动”,是针对马克思忽视了劳动性质对劳动量的决定作用而说的。你有意不谈这个背景,试图以此证明我不知道马克思经济学的基本内容,实在可笑。


我当然知道马克思提出过把具体劳动折算成简单劳动、把个别劳动折算为社会必要劳动时间。

但马克思对这两个折算都采取了回避态度。

所以,仅在这里,马克思就犯了三个错误:

1,忽视了劳动性质对劳动量的决定作用;

2,“省掉”了具体劳动到简单劳动的折算;

3,没有阐述如何把个别劳动时间换算为社会必要劳动时间。
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2013-6-28 11:01:12
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2013-6-28 11:17:06
clm0600 发表于 2013-6-28 10:33
劳动本身就可以购买商品,这就是证明。
换而言之,任意两种商品的交换,你都可以把一边的商品去掉,用一 ...
“劳动本身就可以购买商品,这就是证明。”

可以购买商品的东西何止劳动一种?


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2013-6-28 11:21:54
clm0600 发表于 2013-6-28 10:58
所以,仅在这里,马克思就犯了三个错误:
1,忽视了劳动性质对劳动量的决定作用;————人家没有忽视 ...
“对于前两个课题,人家只是论述到“可以换算”,没有深入研究。
然后着重研究最后的资本主义生产分析,这叫抓大放小,有的放矢,是一种不错的理论研究方式。”


哈哈!你以为马克思和你一样糊涂?

他为什么对这两个“小问题”没有深入研究?

因为一旦仔细研究的话,他的理论的马脚就露出来了!他的理论就站不住脚了!

马克思写了那么多文字,为什么要吝啬这几十几百个文字呢?

另一方面,你的这些话说明你不懂科学研究。

如果马克思没有仔细研究的问题,后人仔细研究后发现不影响结论,那么的确可以忽视。

但现在大家都发现问题了,你却对大家的批评视而不见,还在用“抓大放小”为马克思辩护,这就错了。
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2013-6-28 11:37:52
clm0600 发表于 2013-6-28 11:28
可以购买商品的东西何止劳动一种?
-----------
可以呀,你可以说馒头可以购买所有其他商品,所以商品的 ...
但是其它东西里有购买者所需的可用性。

劳动决定价值的另外一个问题还是老问题:数量。

劳动对价值有贡献,这没有疑问,但价值是不是全部来自劳动?

这也没有证明。

而我恰恰给出了反证。
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2013-6-28 11:53:16
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2013-6-28 12:31:49
clm0600 发表于 2013-6-28 12:12
但是其它东西里有购买者所需的可用性。
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可以呀,效用价值论难道不是更流行吗?
“你可真是双重标准啊,你前面说的可用性,数量的问题难道不是更大?都被逼到“排序”的死胡同去了!”


是啊,但我没有说可用性能够决定价值的量。但是马克思却说劳动量能够决定价值的量。
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2013-6-28 12:37:00
clm0600 发表于 2013-6-28 12:12
但是其它东西里有购买者所需的可用性。
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可以呀,效用价值论难道不是更流行吗?
“如果是交换价值,那么当然不是全部来自劳动,这个问题还用问??你没看见马克思亲口承认交换价值和劳动价值的背离吗?人家都承认了,你还反证什么呀?不嫌耽误工夫?”


但是他的剩余价值理论又是以“商品按照劳动价值进行交换”来建立的。

就好像一个人根据自己家院子的地面是平的,就推断整个地球是一个大平板,然后建立一系列后继理论。

被人指出地球是圆的之后,他对自己的“平板地球”理论做了点补偿:“离开我家远的地方是不平的”,但他根据“平板地球”理论建立的其它后继理论却不推翻,仍然招摇过市。

所以,要推翻马克思经济学,应该从源头上着手:商品按照劳动因素交换,本身就是错的。其后继理论如剩余价值理论等也是错误的。
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