请看 0000 是如何进行狡辩的

2013-6-28 14:29:32

斑竹怎么把clm0600改称0000了？难道这个名字本身就是个不文明的字眼？

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biyanyidao

2013-6-28 15:01:22

马克思真有本事就不会靠朋友讨生活了，有什么好说的

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2013-6-28 15:04:41

clm0600 发表于 2013-6-28 13:17
“你可真是双重标准啊，你前面说的可用性，数量的问题难道不是更大？都被逼到“排序”的死胡同去了！”
...

“而只要这两个折算可行，那么他好歹就算自圆其说了。”

问题就在于这两个折算不可行。第一个折算必然涉及市场，因此劳动价值论不是像马克思希望的那样纯粹的客观价值论。

第二个折算也有问题。

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zzssjj

2013-6-28 15:07:57

飘过...

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2013-6-28 15:09:35

clm0600 发表于 2013-6-28 13:22
你这个思路是没用的，人家只是说总体上、平均上，商品是按照劳动价值交换的，没说具体每个交换都是等劳动 ...

“你这个思路是没用的，人家只是说总体上、平均上，商品是按照劳动价值交换的，没说具体每个交换都是等劳动价值交换，你用个别反例是推翻不了这种理论的。”

马克思的所谓“总体上、平均上，商品是按照劳动价值交换的”是从“具体每个交换都是等劳动价值交换”推导而来的，后者不能成立，前者当然不能成立。

我知道你我的差异了：我是一步步检查马克思的推论过程，哪里不成立，后面就不成立了。

而你是对推导过程的问题不在乎，到了后面批评他的结论。

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泥人坊

2013-6-28 16:48:11

看着这类帖子很讨厌、很恶心的！！！
这里是学术讨论的地方，不是意识形态争论的地方，必须要容下任何观点！不论其正确与错误！
来到这里的都不是傻瓜，你也别把他人当傻瓜，你不需要告诉大家这个结论错误那个结论正确，每个人都有自己的判断能力。
你这种时刻想着消灭一切不同意自己观点的人，难道不是一种绝对独裁的思想吗？不要到处标榜你所谓的那些民主、自由！民主、自由就必须容许任何观点的存在，美国也有马克思主义思想，而且必须有，否则就不是民主了。事实上，美国马克思主义研究水平还非常高，有空你可以看看，但美国人没有要求消灭马克思主义！这就是民主与自由！
坚决反对这种以民主自由为幌子的人在这里天天搞思想独裁之实的行为！这和意识形态宣传没有关系，强烈建议版主以后杜绝这类搞思想独裁的帖子。

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2013-6-28 17:00:59

泥人坊发表于 2013-6-28 16:48
看着这类帖子很讨厌、很恶心的！！！
这里是学术讨论的地方，不是意识形态争论的地方，必须要容下任何观点 ...

这是从另外一个角度反对指出马克思经济学的错误。

对于很多人批判西方经济学，你有这么义愤填膺吗？

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2013-6-28 17:30:54

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crj302

2013-6-28 17:34:55

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lyxxxz

2013-6-28 18:53:34

无语的是，为什么那么多人无聊地去研究马克思的对呢？难道他就真的全是对的？？难道他就没有疏漏？

一堆汗……

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2013-6-28 19:03:22

lyxxxz 发表于 2013-6-28 18:53
无语的是，为什么那么多人无聊地去研究马克思的对呢？难道他就真的全是对的？？难道他就没有疏漏？

一堆 ...

请看对马克思经济学最通俗易懂的批判：

https://bbs.pinggu.org/thread-2497400-1-1.html

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8848sovereign

2013-6-28 20:45:11

马克思主义在西方世界本来就不入流的

在中国朝鲜，却是经过了各种阉割简化，以达到让工农对敌能力超强的资本家。这是历史的产物

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spapple

2013-6-29 05:03:09

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2013-6-29 10:38:02

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2013-6-29 10:44:11

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gxg

2013-6-29 11:03:53

clm0600 发表于 2013-6-29 10:47
马克思的所谓“总体上、平均上，商品是按照劳动价值交换的”是从“具体每个交换都是等劳动价值交换”推 ...

差异就是：你是个马黑，在曲解污蔑的基础上“批判”马克思。
马克思根本没有说过，任何具体交换都是等价值交换。这是你强加给他的。马克思的意思是，价值在交换中起决定作用，但从来没有排除其他因素也能影响交换比例。
=============
你也是个马黑，不仅如此，你还黑了斯密。你们两个是黑吃黑。哈哈。

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2013-6-29 11:12:39

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gxg

2013-6-29 11:33:08

贝克汉姆1 发表于 2013-6-29 11:12
在全部商品经济的历史进程中：
劳动形式不可以用简单和复杂来划分，因为任何一种劳动都可以是“简单”的， ...

劳动形式却可以用个体（手工）劳动，和集中（机械）劳动来划分；并且以此为基础：
前者是“简单”的，后者是“复杂”的。
二者在劳动生产率上的差额……正好就是利润的来源！
============
你说的没错！赞一个。

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fujo11

2013-6-29 11:38:30

贝克汉姆1 发表于 2013-6-27 10:43
说能够折算出来，就要给出折算的方法；
如果折算不出来，就要承认折算不出来；
…………干嘛要“假假地” ...

第一定理。在资本所有权和土地所有权不占支配地位，以劳动所有权为基础的小商品经济中，商品交换比例与生产所需的折算劳动量（也等于耗费劳动量）成比例。
这是合乎马克思的“简单商品经济”的理论前提，也是古典学派提出的劳动价值理论的真实社会背景中的理论抽象物。在这个商品社会中，不同劳动者的等量劳动时间的折算，是这样进行的。假定生产的技术水准一定，生产某种商品，甲需要n小时，乙需要m小时，那么我们就可以进行折算，甲一小时的劳动等于乙m／n小时的劳动。这种折算的基础是这样的：劳动所有权的等同性，要求其对劳动产品占有权也具有等同性，即要求工资收入的等同性。但这是以劳动者的能力无差异为前提的，而对于不同的劳动能力，其等量劳动时间的产品是不同的，从而其各自的收入(和工资的含义不同)也是不同的，对于他们来说．他们的产品收入比率与其各自耗费的劳动成反比。为了说明得更清晰。让我们作如下假设：甲、乙两个人组成—个社会：甲无论是在织布方面还是打猎方面都比乙强，在一个时间单位内，甲的产品都是乙的产品两倍，假如实行社会分工进行商品交换，又假设他们都有相同的欲望曲线，虽然无论是甲织布还是乙织布，都只有在这样的交换比例下，商品生产和交换才会达到稳定均衡状态，即甲的一小时劳动产品必须同乙的二小时劳动产品进行交换，否则，要么甲因比例小于二而退出，或者乙因比例大于二而退出，这是由他们的经济利益决定的，因为这时他们各自认为也的确是独自生产供给自己更为有利，即独自供应自己的产品较通过生产分工并交换满足自己的机会收益为正数。
===================
这样折算，在逻辑上，有问题吗？
同问clm0600及hj58等其他各位网友。

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fujo11

2013-6-29 11:45:29

各位：在和你的对手论辩时，请先假设他和你有一样的智商和道德水平，彼此只有知识的差别。

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fujo11

2013-6-29 11:55:40

clm0600 发表于 2013-6-27 12:36
那你说这种折算是“没有必要”的、“没有意义”的、“不如干脆放弃”的……又是什么意思尼？
---------- ...

我说过，这个clm0600，是个聪明人，具有很高的领悟能力。
他关于“折算”的观点，是对我的“折算”观点的有益补充。

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2013-6-29 12:25:52

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2013-6-29 12:27:24

fujo11 发表于 2013-6-29 11:55
我说过，这个clm0600，是个聪明人，具有很高的领悟能力。
他关于“折算”的观点，是对我的“折算”观点的 ...

他补充什么了? 他不就是告诉你"真正的简单劳动和复杂劳动，是不具备替换性的", 说你从根上就错了，这到底补充了你什么啊？更别说他自己打自己可以折算的耳光了。

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2013-6-29 12:49:09

clm0600 发表于 2013-6-29 12:47
补充什么了? 他不就是告诉你"真正的简单劳动和复杂劳动，是不具备替换性的", 说你从根上就错了，这到底补 ...

那真正聪明的人的总该有个让大家都信服的折算方法吧? 就怕是你假聪明.哈哈.

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2013-6-29 12:51:23

哦, 对了,不能问你啊, 你胆子小, 手里拿的不过是块土疙瘩, 哪里经得起火炼呢. 小心驶得万年船. 骗子一旦被拆穿就不好混了.

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gxg

2013-6-29 12:58:06

fujo11 发表于 2013-6-29 11:55
我说过，这个clm0600，是个聪明人，具有很高的领悟能力。
他关于“折算”的观点，是对我的“折算”观点的 ...

他聪明个×啊!一个把自己的理论建在沙滩上的人。

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水木佑

2013-6-29 13:05:38

神啊

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