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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
1988 7
2007-10-18
<div class="content_tree_style" id="content_3723218"><br/><br/>几个月前,我瞎弄了一个《经济学第一难题》,是关于货币汇率的。这次,再搞一个难题出来,是关于贫富分化原因的。<br/><br/>假设地球上只有甲、乙两个人,甲是挖煤的,他平均一天能挖10斤煤;乙是织布的,他平均一天能织5尺布。他们都从1月1日干起,到了1月31日,甲共挖310斤煤,乙共织155尺布。<br/><br/>假如他们互相不知道对方的存在,不进行商品交换,那么,现在问:这时他们哪个富裕?<br/><br/>假如他们从1月1日起就开始进行商品交换,我们接着再来分析。他们进行商品交换时,必然要讨论出一个交换比例,例如1斤煤应该换几尺布。不管他们怎么讨论,最后必然会有一个结果,例如1斤煤换2尺布,或1尺布换5斤煤。当然,这个结果也不可能一直到底,中途也可能变动。现在我们就假设他们谈判的结果是:1斤煤换3尺布。那么按此比例进行交换,而且每天甲都用1斤煤换乙的3尺布,那么10天后,甲有90斤煤和30尺布,乙有10斤煤和20尺布。问:这个时候甲和乙哪个富裕?<br/><br/>由上面的内容,再问几个问题:<br/><br/>1 只有按照什么比例进行交换,他们之间才没有贫富?这个比例在实际交换中能否必然存在? <br/><br/>2小商品生产者(不包括资本家;包括生产商品粮的农民和从事其他生产的个体手工业者)之间的贫富是如何产生的?<br/><br/>3市场经济能否让所有人、所有地区、所有国家都富裕,不再有贫富分化?<br/><br/>4西方经济学(非马经济学)如何解释甲、乙的贫富原因? <br/><br/>5 通过这个例子,如何认识劳动价值论?<br/></div><script type="text/javascript"></script>
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2007-10-19 00:17:00

楼主的这道题可算不了经济学第二难题。第一,不够现实,只谈生产不谈需求,因此无所谓难题。可以看出楼主是想用马经的“劳动价值”来分折;第二,如果用马经的“劳动价值”来分折两个人的社会模型太一目了然了;第三,楼主是想用以为马经的“劳动价值”能分折的例子来为难西方主流经济学吧?另,楼主还想考人对财富的理解。不知我猜对了吗?不过,通过这个例子来深入理解马经原理的逻辑与缺陷也未尝不可。

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2007-10-19 10:28:00
不知道馬經砸樣解釋呢?
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2007-10-19 20:02:00

   同样富裕

   10天后,甲更富裕.

   1,2斤煤交换1尺布,他们之间便没有贫富之分.可以必然存在,因为地球上只有他们两个人.

   2,小商品生产者之间贫富的产生,并非只有一种原因.因为世界上不是只有两个小商品生产者.

   3,市场经济,不可能不再有贫富之分.

   4,不等价交换.

   5,劳动价值论:最早的商品交换无疑是以其中凝结的人类劳动量的大小,来交换.

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2007-10-20 14:13:00
以下是引用sxfjb1941在2007-10-19 20:02:00的发言:

   同样富裕

   10天后,甲更富裕.

   1,2斤煤交换1尺布,他们之间便没有贫富之分.可以必然存在,因为地球上只有他们两个人.

   2,小商品生产者之间贫富的产生,并非只有一种原因.因为世界上不是只有两个小商品生产者.

   3,市场经济,不可能不再有贫富之分.

   4,不等价交换.

   5,劳动价值论:最早的商品交换无疑是以其中凝结的人类劳动量的大小,来交换.

同样富裕,正确。

10天后,甲富裕,正确。

1 前半句正确。后半句不正确。实际的交换比例取决于忽悠能力。(当然,实际是取决于供求关系)

2 单就本题而论,他们的贫富就是取决于交换比例。

3 正确。

4 西经里有不等价交换吗?

5 不正确。任何时候的商品交换都不是等价交换,都不是以凝结在商品中的劳动力的多少来交换的。等价交换只是经济学上的理想。

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2007-10-26 14:04:00
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