全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-11 12:49:01
Rousseau 发表于 2013-7-10 16:16
我还没有遇到像马克思这样能用文学语言表述数学思想的人。也许有,但我不知道。
你很伟大 佩服 你如何看亚当斯密
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 12:52:47
fujo11 发表于 2013-7-11 12:09
错误就是错误,纵使是马克思所犯的错误,也是错误,它不会因为犯错主体是马克思,就变成正确的了。
我认为 ...
恐怕不是这样。马克思对付批评者的办法之一,就是轮起道德的大棒。马克思是学霸的祖宗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 13:11:40
宿舍123456 发表于 2013-7-11 12:36
我哪里有对号入座,我倒是觉得阁下给了自己很好的一个自画像
若不信,请试着帮忙解释一下:为何商人的劳 ...
你如果不是对号入座,你用得带情绪地来向我挑战么?

你如果真的愿意就这一问题和我进行学术的而非意识形态的带情绪化的讨论,那我就来问问你,马克思所说的劳动凝结成商品所包含的劳动量是指什么?是不是我在主贴中所解释的内容?

请按《资本论》原著说明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 13:12:30
onroad24 发表于 2013-7-11 12:47
扫进 垃圾堆的东西 不要讨论了
又是一个对号入座的人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 13:18:26
冷眼老克 发表于 2013-7-11 13:11
你如果不是对号入座,你用得带情绪地来向我挑战么?

你如果真的愿意就这一问题和我进行学术的而非意识 ...
你那种解释或理解,真以为大家不懂?问题是马克思把人搞糊涂了,只是你认为是清晰的
还是请解释:为何商人的劳动不能“凝结”在商品中?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 13:54:40
一年要求别人是学术地不带情绪的讨论,一边自己却要拿出这么荒诞的理由为马克思辩护。自己是不是能够做到不带情绪的,不强词夺理地讲话呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 15:16:15
宿舍123456 发表于 2013-7-11 13:18
你那种解释或理解,真以为大家不懂?问题是马克思把人搞糊涂了,只是你认为是清晰的
还是请解释:为何商 ...
欢迎参与讨论!

这其实是一个很简单的问题。商人(包括商业工人)的劳动不是一种生产劳动,他们的劳动不使商品的物质形态发生改变,而只是向消费者提供一种商业服务,因而这种劳动只形成商业服务的价值而不形成商品的价值。商人在为消费者提供商品的同时,还为消费者提供了商业服务,消费者在购买商品的同时还购买了商人的商业服务。但这两种购买对象的购买行为是同时进行的,付款也是同时进行的,给人以商品会因商业劳动增值的表象,但实际上是商人的劳动形成商业服务的价值而不是形成商品的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 15:32:32
godweige 发表于 2013-7-11 13:54
一年要求别人是学术地不带情绪的讨论,一边自己却要拿出这么荒诞的理由为马克思辩护。自己是不是能够做到不 ...
亲爱的godweige网友,可千万别以为我是在为马克思辩护,我其实也巴不得把马克思批倒。因为我愽揽群书,至今还未发现有谁真正驳倒了马克思。你知道,虽然如恩格斯所说马克思没有一个私敌,可他因写《资本论》而树的公敌还真是成以万计。那个莫言写个《丰乳肥臀》可以得诺奖,我如果我能真正把他的理论驳倒,可以说去领个诺奖是不成问题的。你说这是多大的荣誉和成就呀!

我还要声明,我的主贴不针对任何人而发,也没有带任何情绪。

如果在你我的讨论中我在语言上不意间伤到了你,我谨向你表示歉意!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 15:47:12
无论拿数据分析也好,还是马克思用通俗的语言来表达也好,都是发现规律和解释规律的过程,只不过大家所用的表达方式不一而已吧,楼主说的情况确实是存在,但是无论在什么时代,什么时候,研究经济学都是在一个特定的历史背景下的,一切的研究出发都是具有假设的大前提的,并不见得用数据分析和模型的经济学家研究出来的东西永远都是真理,它有自己的使用条件和适用范围,超过范围就不一定准确了;同样马克思在揭示规律的时候无论它用还是没有用通俗的语言,它的理论不也是会存在局限性嘛,世界上唯一不变的就是变化,常人用不变化的眼光去看变化的事物才是现在社会的意识形态,学者有事也不能免俗吧,做鸡蛋里挑骨头的学者大有人在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 16:23:38
看看
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 16:52:25
我读米塞斯的时候就发现,偏见的力量确实巨大。米塞斯批评马克思甚至整个古典经济学中的工资理论,说假定工人的自然工资在一定时期内,是由历史和道德决定的给定的量,是“政治煽动家”的观念,在“工资理论中没有用处”。建议将工资理解为刺激工人克服劳动副效用的物质刺激。但问题在于,他还是用“偏好已知”假定替代了“给定的自然工资”假定。这两个假定谁比谁更好,谁能判断?

有时候我觉得弗里德曼说的挺对的,不要纠缠理论的逻辑起点,而要看推倒过程中的内在一致性和事实对理论结论的验证。
商品生产中有没有劳动凝结这个问题,就不要纠缠了,试着推导下去看看再说。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:01:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:11:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:19:26
资本论第一卷确实是人类思想的结晶
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:23:57
冷眼老克 发表于 2013-7-10 22:47
请想好了再说也不迟。
别忘了不论是洒窖里酒,还是全自动生产线,它们已经是劳动的产物,它们以及它们的 ...
请你确定你是对的再驳也来得及阿

它们以及它们的产出仍然和劳动之间存在一一对应的关系? 你光嘴皮子一说,具体的论证呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:32:21
贝克汉姆1 发表于 2013-7-11 17:01
但实际上是商人的劳动形成商业服务的价值而不是形成商品的价值。

莫非阁下认为价值(例如商业服务价值 ...
老贝耶,你真逗!
在市场经济下,不论什么服务都是商品。难道你会连这个都不知道 ?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:35:33
贝克汉姆1 发表于 2013-7-11 17:11
因为我愽揽群书,至今还未发现有谁真正驳倒了马克思。

你以为历史上千千万万个谬误体系(包括宗教迷信 ...
可以被社会实践推倒的理论,那么在学术上也一定可以被推倒。我所要做的正是这个事情。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:37:00
haojie_yu 发表于 2013-7-11 17:23
请你确定你是对的再驳也来得及阿

它们以及它们的产出仍然和劳动之间存在一一对应的关系? 你光嘴皮子一 ...
来点有水准的好不好?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:42:41
冷眼老克 发表于 2013-7-11 17:37
来点有水准的好不好?
我这还叫没水准阿? 还是说你没法论证? 反而你空口白话到是很有水准?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:48:18
受教了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:49:43
haojie_yu 发表于 2013-7-11 17:42
我这还叫没水准阿? 还是说你没法论证? 反而你空口白话到是很有水准?
你不知道这个小儿科的问题早就有了答案吗?可以不可以自己检索一下?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:52:36
haojie_yu 发表于 2013-7-11 17:42
我这还叫没水准阿? 还是说你没法论证? 反而你空口白话到是很有水准?
象这样小儿科的问题可不可以你劳驾搜索一下?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 17:53:43
冷眼老克 发表于 2013-7-11 17:52
象这样小儿科的问题可不可以你劳驾搜索一下?
你的论点还需要我来帮你论证? 这么小儿科的错误你也好意思犯? 有点水准好不好?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 18:01:37
haojie_yu 发表于 2013-7-11 17:53
你的论点还需要我来帮你论证? 这么小儿科的错误你也好意思犯? 有点水准好不好?
我的论点?你自己提出的问题别人已有答案,别人已经指出,为什么还非要别人给提供,而你自己就不可以动动手呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 18:06:47
冷眼老克 发表于 2013-7-11 18:01
我的论点?你自己提出的问题别人已有答案,别人已经指出,为什么还非要别人给提供,而你自己就不可以动动 ...
谁指出了, 公认了吗? 就算是, 你也得拿出来作为论据阿. 网上这么多答案,谁知道哪个是你要的答案阿。

要不我直接告诉你那就是错的, 如果你需要论据的话, 拜托你自己搜索?

还越说越没水准了, 你又不是clm0600.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 18:07:01
冷眼老克 发表于 2013-7-11 15:16
欢迎参与讨论!

这其实是一个很简单的问题。商人(包括商业工人)的劳动不是一种生产劳动,他们的劳动 ...
"他们的劳动不使商品的物质形态发生改变,而只是向消费者提供一种商业服务,因而这种劳动只形成商业服务的价值而不形成商品的价值"
原来你认为,只有使商品的物质形态发生改变的劳动,才能“凝结”在商品中?是这样吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 18:08:46
看一下
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 18:10:54
冷眼老克 发表于 2013-7-11 18:01
我的论点?你自己提出的问题别人已有答案,别人已经指出,为什么还非要别人给提供,而你自己就不可以动动 ...
网上有无数的答案,我哪里知道哪个是你要的阿?

要不我现在直接告诉你,你的就是错了,如果需要证据的话,拜托你自己找。可以吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 18:13:32
宿舍123456 发表于 2013-7-11 18:07
"他们的劳动不使商品的物质形态发生改变,而只是向消费者提供一种商业服务,因而这种劳动只形成商业服务的 ...
符合劳动目的的对象物,不论是有形的商品还是无形的服务都可以成为劳动的承担体。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-7-11 18:16:15
冷眼老克 发表于 2013-7-11 18:01
我的论点?你自己提出的问题别人已有答案,别人已经指出,为什么还非要别人给提供,而你自己就不可以动动 ...
网上还有人说错了, 怎么办呢?  到底是你自己也没有答案, ……?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群