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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-21 18:56:57
洪木林 发表于 2013-7-21 09:02
你第一是需要补充常识,第二是需要提高视力。
我问的是人民的需求和市场需求有什么差异,不是生活需求和 ...
你所说的人的需求,指的是两种,既可以是生活需求,又可以是市场需求。不同的语境中有不同的含义。

买自行车和买手表,当然是市场需求,也是生活需求。

你说你不要补经济常识,那好,顺便问你一句,生活需求和市场需求有什么区别和联系?
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2013-7-21 19:28:25
洪木林 发表于 2013-7-21 09:03
这倒是,因为计划经济基本都是消费品短缺,所以当然是供小于需了。
提高生产力当然也在计划之内。
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2013-7-21 19:32:41
洪木林 发表于 2013-7-21 09:16
哈哈,你可真逗,这就是你的“独立思考”?这种类比有什么意义?
那你更应该问的是:毛主席好好地当个主 ...
一团糟是你说的,是总设计师说的,哈哈。再说,没有总设计师,根本就没有文*革。总设计师等人因为要走姿,所以才引起的文*革。
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2013-7-21 19:38:45
洪木林 发表于 2013-7-21 09:17
计划经济不是说有多少国有企业
而是说ZF会不会直接干涉企业的运营,比如让移动和联通的老总互换位置
你 ...
所以,我不懂才问你的,什么是计划经济,什么是市场经济?

日本国有企业的领导也是ZF任命的。这可能让你很不高兴。
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2013-7-21 19:51:11
洪木林 发表于 2013-7-21 09:19
呵,你别忽视这里的前提:
如果你愿意用你其他产业的利润补贴出租车行业,那没问题,你的垄断出租车业可 ...
不对,既然我的免费出租车行业是垄断,而且不是自然垄断,就应该打击,不应该继续存在。
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2013-7-21 20:01:56
洪木林 发表于 2013-7-21 09:21
1、我的公交车例子就是生活中的活生生例子
2、你只知道一个“垄断”的定义而已(即使这个定义,也是马克 ...
是啊,我仅仅知道垄断的一个定义。我还想知道,垄断的另一个定义是什么?是你私自给下的定义吧,恐怕还没得到大众的认可吧。

出现在教科书上的定义对你又能怎样?你还不是说改就改.
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2013-7-21 20:05:17
洪木林 发表于 2013-7-21 09:22
前者是人民日报和新闻联播的宣传,后者才是更有可能的事情
要不然,计划经济就不会冒出“以权谋私”和 ...
走后门这些事情,我承认有,我不象你,总认为真正的市场经济里绝对没有钱权交易。
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2013-7-21 20:06:39
洪木林 发表于 2013-7-21 09:23
你居然连印度都归入到市场经济的国家范畴,那别人还能对你的混乱逻辑有什么期待么?
我定义的计划经济和 ...
对不起,我没找到你定义的计划经济和市场经济,请你在这里再说一遍好吗?
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2013-7-21 20:11:36
洪木林 发表于 2013-7-21 09:26
这种情况下,无非是多几个相关方的利益输送而已,最终就是负责分房的可以拿手里的房行贿,负责审批的可 ...
怪了,我怎么没听说以前计划经济时期市长多分几套房,以及养小三的事情呢?你说说哪个市长这么做了?



你在上贴中,让我说计划经济的模型,你是想根据这个模型实打实地说出,那样的情况下,为什么会必然出现钱权交易的?现在,就请你实打实地说出。
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2013-7-21 20:13:49
洪木林 发表于 2013-7-21 09:29
不是你说没有利润,就没有利润的
计划经济也是要核算的,也是要在不同的产品之间用影子价格来计算和计划 ...
你家的厨房天天做饭,是不是图利润呢?要不要算利润呢?
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2013-7-21 20:17:53
洪木林 发表于 2013-7-21 09:30
你以为大白兔奶糖是更大的兔子或者更大的奶糖么?
之所以说成新剪刀差,而不说更大的剪刀差,是为了给当今ZF遮羞。因为当今ZF曾经批判过计划经济时期的剪刀差,而自己反而在原来的基础上把剪刀差又加大了,这样当今ZF就没有颜面了。你说现在没有剪刀差了,倒是很会拍马的啊。
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2013-7-21 20:23:04
clm0600 发表于 2013-7-21 10:17
不知道是我糊涂,还是你糊涂。工人的劳动产品,工人没有所有权,比方说,母鸡下的蛋,它有所有权吗?没有 ...
这我就更糊涂了。资本家不发工资的事情常常有,为什么工人不把产品拿去卖了?

假设在资本家不发给你工资的情况下,你说你生产的产品全部是你的吗?资本家的那一份呢?

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2013-7-21 20:34:50
洪木林 发表于 2013-7-21 10:34
我第四遍写这句话给你看:
农民现在生活仍然很苦,这是因为税费很高(农业税只是其中一项而已)、农资价 ...
你写了4遍,错了4遍。你知道不知道,农业税早就取消多少年了,也没有农业费了,农民反而能得到国家补贴。

你说农资价格很高,这不正是剪刀差的一部分吗?你怎么不承认现在有剪刀差呢?

农资,仅仅是柴油吗?化肥、种子、农药,这些不是农资?你为什么说利润都让中石油中石化捞去了呢?再说,中石油、中石化不是工业吗?你怎么能说农业利润没补贴给工业呢?

再说,如果粮食价格大幅度上涨,工人的工资也就得跟着大幅度上涨,工业的利润就会降低,而现在粮食价格上涨很少,所以工业就可以少发给工人许多工资,那么工业的利润也就跟着上来了,你怎么能说农业的利润没补贴给工业呢?
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2013-7-21 20:37:32
洪木林 发表于 2013-7-21 10:47
1、你提出的完美方案其实就是兰格提出的完美中央计划的变形。很遗憾,这在实际中是做不到的。且不说计算机 ...
计划经济不象你想的那么复杂,要什么高级计算机。计划经济很简单的,例如蚂蚁家族实行的就是计划经济,蚂蚁没有高级计算机,而且还是低级动物呢,照样把计划经济做的好好的。
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2013-7-21 20:53:56
洪木林 发表于 2013-7-21 12:00
由计划当局人为调配资源的就是计划经济,明白了?
北韩的穷不是我胡说的,统计数据有的是,否则也不会时 ...
你原来对计划经济是这么理解的。中国自古就有盐铁业的国有,由ZF部门人为调配资源,那么中国自古就是计划经济了?日本ZF也对资源进行人为的调配,日本也是计划经济?
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2013-7-21 21:42:34
╯梁╭ 发表于 2013-7-21 18:21
社会不会为你改变什么,社会会为大众而改变。

假设在A区有100人。100人的区域是可以设立两个公共餐厅的 ...
具体的例子就不可能说太细了
我只告诉你一点:模型越复杂,你的计划的准确性和可实施性越差,越不可能实现完美的计划,或者越有可能因为一点微不足道的瑕疵而让整个计划崩溃
原因我在前面说过了:假如你对A区的每一个人的预测准确率都达到99%(这本身已经是幻想了),你预测100个人的准确性也只不过是99%的100次方,也就是0.366左右,——作为一个“接近完美”的计划,你不觉得这个准确率太低了一点吗?
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2013-7-21 21:45:15
土灶 发表于 2013-7-21 18:47
就你这样的理解能力!难怪你读的书很多,却没有长进。

我说市场经济里没有积压了吗?我那句话说市场经 ...
市场经济里的积压出现的原因很多,不是简单的市场调查就可以消除的,这是基础的经济常识
另外,计划经济里的积压又是怎么来的呢?
比如,是不是因为领导喜欢吃辣椒,结果进货了一大批辣椒,但是发现群众其实口味很淡?
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2013-7-21 21:46:56
土灶 发表于 2013-7-21 18:52
啊,原来你也知道不同的人有不同的口味。同样,我也知道,大家都知道。有喜欢吃辣的,有喜欢吃甜的。同样 ...
这个也不需要调查。生产衣服的时候,生产一部分黑的,一部分白的等等,任意挑选就行了。就这么简单。
你果然会拍脑袋,呵呵,难怪计划经济都是一团糟
大家都知道要各种款式都生产一点,关键在于:各生产多少?——你是不是也要靠拍脑袋解决?
呵呵,原来你所谓的计划经济,就是你自己在拍脑袋?——不过这确实是计划经济的毛病之一
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2013-7-21 21:48:13
╯梁╭ 发表于 2013-7-21 18:54
那个系统里 社会是有很多限定的。
假设公民居住面积法定60平米。住房权法律
那么投资建设时就会按这60平米 ...
这“60平米”本身就是拍脑袋来的吧?
有什么科学根据么?为什么不是59或者61?——这不是我在抬杠,而是因为到底哪个数字,直接关系到后续各种建材和土地的供应计算。
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2013-7-21 21:54:18
土灶 发表于 2013-7-21 18:56
你所说的人的需求,指的是两种,既可以是生活需求,又可以是市场需求。不同的语境中有不同的含义。

买 ...
也就是说,在你的概念里,根本就没有清晰的定义,可以是这个需求,也可以是那个需求,反正可以随时狡辩,看哪个需求的定义符合需要就说哪个,没有立场
生活需求和市场需求有什么区别和联系?
这是你发明的定义,所以问我也没用,我也没法给你补习经济学常识,因为经济学里没有这种莫名其妙的没有清晰边界的定义。
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2013-7-21 21:54:57
土灶 发表于 2013-7-21 19:28
提高生产力当然也在计划之内。
那为什么苏联就是不提高服装的生产力呢?
是因为他们计划有了问题,还是他们把领导的需求(不需要那么多衣服)拍脑袋当成了群众的需求?
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2013-7-21 22:01:02
土灶 发表于 2013-7-21 19:32
一团糟是你说的,是总设计师说的,哈哈。再说,没有总设计师,根本就没有文*革。总设计师等人因为要走姿, ...
1、不好意思,“国民经济到了崩溃的边缘”这是毛主席指定的接班人——英明领袖华主席说的。
2、总设计师在66年之前可没有什么大职务,你也不用高抬人家。
3、计划经济在60年代初让三千万人非正常死亡,所以不得不走资,呵呵,你还要继续鼓吹计划经济?
4、没经历过计划经济的人鼓吹计划经济,没经历过文//革的人鼓吹文//革,呵呵,好讽刺。建议你去看看茅于轼的文章,你就知道生活在文//革时代是什么样子。
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2013-7-21 22:03:18
土灶 发表于 2013-7-21 19:38
所以,我不懂才问你的,什么是计划经济,什么是市场经济?

日本国有企业的领导也是ZF任命的。这可能让 ...
计划经济和市场经济的概念我前面告诉你了,你自己不看,不能怪我哦
日本ZF也偶尔任命国企的领导,但那第一是偶尔,第二人家不干涉企业运作,第三人家也不搞国进民退这种明目张胆从老百姓手里抢钱的强盗行径
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2013-7-21 22:03:46
土灶 发表于 2013-7-21 19:51
不对,既然我的免费出租车行业是垄断,而且不是自然垄断,就应该打击,不应该继续存在。
这是你说的
可不是我说的
你请自便
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2013-7-21 22:06:41
土灶 发表于 2013-7-21 20:01
是啊,我仅仅知道垄断的一个定义。我还想知道,垄断的另一个定义是什么?是你私自给下的定义吧,恐怕还没 ...
你所谓的垄断的定义是马克思的定义,马克思特指资本主义有垄断,但马克思本人却忽视了:以他的理论建立的社会/共产主义制度才是更大的垄断
我说的垄断是经济学的定义,所以我可以正大光明地讨论“自然垄断”这种不一定有高额利润的垄断的情形
而在你的经济学框架里(如果可以成为一个框架的话),就根本不存在“自然垄断”这种虽然垄断但是利润率不一定很高的情况。——可惜,你的经济学不能反映现实,是名副其实的龙门阵经济学。
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2013-7-21 22:07:11
土灶 发表于 2013-7-21 20:05
走后门这些事情,我承认有,我不象你,总认为真正的市场经济里绝对没有钱权交易。
呵呵,带有计划经济残存的市场经济,当然有权钱交易的情况啦,我可从来没否认过。你可不要乱说哦
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2013-7-21 22:07:47
土灶 发表于 2013-7-21 20:06
对不起,我没找到你定义的计划经济和市场经济,请你在这里再说一遍好吗?
虚心一点,你才找得到
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2013-7-21 22:08:55
土灶 发表于 2013-7-21 20:11
怪了,我怎么没听说以前计划经济时期市长多分几套房,以及养小三的事情呢?你说说哪个市长这么做了?

...
建议你去查“刘青山张子善腐败案”,你会有惊喜的
让我说计划经济的模型,你是想根据这个模型实打实地说出,那样的情况下,为什么会必然出现钱权交易的?现在,就请你实打实地说出。
你也没有给出实打实的计划经济模型啊
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2013-7-21 22:10:14
土灶 发表于 2013-7-21 20:13
你家的厨房天天做饭,是不是图利润呢?要不要算利润呢?
简单的经济学常识:
家庭单位并非经济单位,家庭活动也不纳入计划经济核算表。
亏你还号称懂得计划经济?你就是这么懂的?
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2013-7-21 22:15:24
土灶 发表于 2013-7-21 20:17
之所以说成新剪刀差,而不说更大的剪刀差,是为了给当今ZF遮羞。因为当今ZF曾经批判过计划经济时期的剪刀 ...
本来现在就没有剪刀差,谈得上遮羞么?你看不懂那句我已经抄了4遍的话么?
人家实事求是一下,你只是因为没说到你心坎里就死活不听?呵呵,好孩子气啊
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