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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-21 22:20:30
土灶 发表于 2013-7-21 20:34
你写了4遍,错了4遍。你知道不知道,农业税早就取消多少年了,也没有农业费了,农民反而能得到国家补贴。 ...
1、农业税没有取消多少年,而我写得很清楚,农业税只是各种税费中的一项,没有了农业税,还有其他税费
2、农资价格高,导致农业利润流入中石油中石化,但这已经不是工业所必需的初始资金了,所以这不叫剪刀差。你果然是只看表面相似啊

3、
化肥、种子、农药,这些不是农资?你为什么说利润都让中石油中石化捞去了呢?
温馨提示常识:柴油、化肥、农药都是化工产品,源头都是中石油中石化。只有种子是单独的。

4、
再说,如果粮食价格大幅度上涨,工人的工资也就得跟着大幅度上涨,
这种如果只是假设情况。你看大蒜、生姜、蔗糖的价格轮番涨,你看到工人工资跟着涨了吗?
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2013-7-21 23:14:21
土灶 发表于 2013-7-21 20:37
计划经济不象你想的那么复杂,要什么高级计算机。计划经济很简单的,例如蚂蚁家族实行的就是计划经济,蚂 ...
没错,计划经济挺简单的,靠几个人拍拍脑袋就行了
呵呵,所以计划经济的下场大家都看到了
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2013-7-21 23:15:25
土灶 发表于 2013-7-21 20:53
你原来对计划经济是这么理解的。中国自古就有盐铁业的国有,由ZF部门人为调配资源,那么中国自古就是计划 ...
计划经济是指对整个经济体的计划和对经济体中的经济单位的经济行为的干涉
你只看表面相似就生搬硬套的行为很可爱,很孩子气,但是是错的。
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2013-7-22 13:25:03
资本家们早就发现,企业规模大到一定程度,计划起来就很麻烦了。
于是企业内部都是按市场价格核算的。
参加  彼得德鲁克的 公司的概念
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2013-7-22 15:05:04
clm0600 发表于 2013-7-21 21:40
这我就更糊涂了。资本家不发工资的事情常常有,为什么工人不把产品拿去卖了?
-----------
资本家不发 ...
你说有你一份,但是你的那一份是多少,你知道吗?

我说的工人一无所有,必须打工。打工,挣来了东西,消费完了,又得继续打工。知道不?
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2013-7-22 15:11:02
洪木林 发表于 2013-7-21 21:45
市场经济里的积压出现的原因很多,不是简单的市场调查就可以消除的,这是基础的经济常识
另外,计划经济 ...
市场经济里的积压,表面原因固然很多,但是根本原因只有一个:是私有制和生产的无ZF状态。市场调查,是资本家防止积压的一个办法。知道不?

计划经济里很难有积压,如果有积压,计划经济就高兴坏了。
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2013-7-22 15:17:54
洪木林 发表于 2013-7-21 21:46
你果然会拍脑袋,呵呵,难怪计划经济都是一团糟
大家都知道要各种款式都生产一点,关键在于:各生产多 ...
每个款式,各生产多少,这个需要粗略地调查一下。但是这不是市场调查,因为计划经济里没有市场,不存在市场调查。
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2013-7-22 15:49:02
洪木林 发表于 2013-7-21 21:54
也就是说,在你的概念里,根本就没有清晰的定义,可以是这个需求,也可以是那个需求,反正可以随时狡辩, ...
很简单的东西,我已经说得很详细了,你就是理解不了。

不管是生活需求,还是市场需求,都是人的需求,不能是狗的需求。这个应该容易明白吧。

生活需求,指的是人生活中天然对消费品的需求。饿了,就要食物;冷了,就要棉衣,就要火炉等,这是生活需求。这是天然存在的一种需求,不是我编出来的。

市场需求,就是能买得起的那一部分生活需求。有钱人,冷了,能买起棉衣,生产棉衣的资本家就认为他有棉衣的市场需求。要饭花子,冷了,买不起棉衣,生产棉衣的资本家就认为他没有市场需求。市场经济里的资本家为市场需求而生产,为有钱人而生产,不为穷人而生产,不顾穷人的死活。

生活需求是市场需求的前提条件,没有生活需求,就没有市场需求;只有有生活需求,才能有市场需求。一个年青人,生活中不需要拐杖,所以他不会买拐杖。

生活需求量大于市场需求量。假设全社会有10个人,每个人正常需要一套房子,那么全社会住房的正常生活需求量就是10套。假设这10个人中,只有2个人能买起住房,那么住房的市场需求量就是2套。

计划经济为生活需求而生产,市场经济为市场需求而生产。因为市场经济只为市场需求而

计划经济不需要市场调查,它看到全社会有10个人,每个人正常需要1套房子,那么它就生产10套房子,分配给10个人。市场经济需要市场调查,房产商需要调查有几人能买起房子,他调查发现有2个人能买起房子,而且一人要买一套,他就生产2套,卖给那2个人。

因为生活需求量大于市场需求量,所以计划经济里很难出现积压,或者说剩余。而市场经济里,稍微加速生产就要相对过剩。

因为市场经济只为市场需求而生产,所以它只关心市场需求,不管生活需求,所以你在市场经济的经济学书本里找不到生活需求这个词。
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2013-7-22 16:03:40
洪木林 发表于 2013-7-21 21:54
那为什么苏联就是不提高服装的生产力呢?
是因为他们计划有了问题,还是他们把领导的需求(不需要那么多 ...
提高生产力不是一个简单的事情。

当你理解了生活需求,而且理解了计划经济是为生活需求而生产之后,这个问题就容易明白了。

人的生活需求是很多的,住房、衣服、家具、医疗、食物、教育等等,这些都需要满足,这就需要生产力很大。如果一个国家的生产力不够,就需要提高。但是,提高生产力需要从源头做起。例如先提高钢铁、石油、煤炭等等的各方面的产量。这些提高了,才能生产出很多机械、工厂,这样生产力才能提高。当生产力不是很大时,或者说当钢铁、石油、煤炭等的产量还不是很大时,这时就不能全面提高生产力,需要捡重要的先来。例如,住房比衣服重要,就要先提高住房的生产力,把好钢用在刀刃上。
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2013-7-22 16:15:42
洪木林 发表于 2013-7-21 22:01
1、不好意思,“国民经济到了崩溃的边缘”这是毛主席指定的接班人——英明领袖华主席说的。
2、总设计师 ...
你不知道,华在78年已经成傀儡了吗

66年之前,他曾当过秘书长,政*治局常*委,总书*记,还当过反*右的总指挥,这还不叫大职务?

饿死3000万是人祸加天灾,不是计划经济的错。解放前,也曾饿死几千万过,是不是得算在市场经济的头上?

茅于轼是什么人?是反文*革的人,是主张市场经济的人,他的话不能当证据。法庭上,原告的家人说原告多么多么好,被告多么多么坏,这个能作为证据吗?这个证据是不足以采纳的。
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2013-7-22 16:20:59
洪木林 发表于 2013-7-21 22:03
计划经济和市场经济的概念我前面告诉你了,你自己不看,不能怪我哦
日本ZF也偶尔任命国企的领导,但那第 ...
我没找到,所以请你再说一遍。有一句话,你可以说4遍,这句话为什么就不能重复一次呢?我想听你说一个明确的。

偶尔一次任命国企领导,就不是干涉了?50步笑100步?
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2013-7-22 16:24:28
洪木林 发表于 2013-7-21 22:03
这是你说的
可不是我说的
你请自便
这正是你说的。垄断是你先提出来的,你说美国有反垄断法,不可能允许垄断存在。接着我们就争论起了什么是垄断。而且你也曾说过,要对我的免费出租公司进行监管或分割。你现在怎么一下子都推到我身上了呢?
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2013-7-22 16:33:58
洪木林 发表于 2013-7-21 22:06
你所谓的垄断的定义是马克思的定义,马克思特指资本主义有垄断,但马克思本人却忽视了:以他的理论建立的 ...
你的垄断定义是在哪本经济学上看到的?告诉我,在哪本书上,在哪页,而且告诉我,这个定义有没有得到多数认同。
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2013-7-22 16:43:24
洪木林 发表于 2013-7-21 22:07
呵呵,带有计划经济残存的市场经济,当然有权钱交易的情况啦,我可从来没否认过。你可不要乱说哦
你当然没说过,我也没说你说过啊。

那么我来问你:不带有计划经济残存的市场经济里,是不是就没有权钱、权色交易呢?
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2013-7-22 16:48:02
洪木林 发表于 2013-7-21 22:08
建议你去查“刘青山张子善腐败案”,你会有惊喜的
刘青山案是出现在建国初,那时还没实行计划经济呢。

后来,当然也有一些腐败案件,但是,套用你的话说,这是因为还有市场经济的残存,还没建设成真正的计划经济。

计划经济的模型,我早已告诉你了。不过,我不用你费劲去找了,现在再明确告诉你一遍:在一个孤岛上,一个家庭的生产、生活就是一个计划经济模型。这个家庭是以公有制为基础的。
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2013-7-22 16:49:48
洪木林 发表于 2013-7-21 22:10
简单的经济学常识:
家庭单位并非经济单位,家庭活动也不纳入计划经济核算表。
亏你还号称懂得计划经济 ...
一个家庭就是一个计划经济经济模型。
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2013-7-22 17:01:13
洪木林 发表于 2013-7-21 22:20
1、农业税没有取消多少年,而我写得很清楚,农业税只是各种税费中的一项,没有了农业税,还有其他税费
2 ...
没了农业税,还有其他什么税费,请你指出来。

中石化、中石油是唯一源头吗?没有煤炭吗?再说,中石化、中石油是工业不?

大蒜、蔗糖的价格是偶然涨,不是轮番涨。你只看见涨,没看见跌。

我的假设是错误的吗?如果水稻、小麦15块钱一斤,而且稳定,或者稳定地上涨,那么工人的工资是不是得跟着涨,工业的利润是不是得降低?

现在的粮食价格这么低,农民的利润微乎其微,到哪里去了?你说没补贴到工业里,那到哪里去了,化成空气了?

你当时,百般抵赖,硬说现在农业的利润没补贴到工业上,就不算有剪刀差。好,现在我就叫你来说,农业的利润到哪里去了。
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2013-7-22 17:07:40
洪木林 发表于 2013-7-21 23:14
没错,计划经济挺简单的,靠几个人拍拍脑袋就行了
呵呵,所以计划经济的下场大家都看到了
新生事物的成长没有一个是一帆风顺的,都要受到传统保守势力的打击和嘲讽,都曾失败过,灭亡过。你查查看,历史上,哪个新生事物的成长是一帆风顺的,不受传统保守势力的打击和嘲讽?你查不到。

现在,你就是一个嘲讽和打击新生事物的人。

但是,新生事物是不可战胜的,传统势力终归要黯然收场。
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2013-7-22 17:09:55
洪木林 发表于 2013-7-21 23:15
计划经济是指对整个经济体的计划和对经济体中的经济单位的经济行为的干涉
你只看表面相似就生搬硬套的行 ...
好!这个是不是计划经济的定义?

如果是,那么市场经济的定义呢?
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2013-7-22 17:12:26
jameschin007 发表于 2013-7-22 13:25
资本家们早就发现,企业规模大到一定程度,计划起来就很麻烦了。
于是企业内部都是按市场价格核算的。
参 ...
还是没大到一定程度,俗话说,物极必反,当大到一定程度,全社会的生产资料被一个人兼并的时候,这个时候就是计划经济,计划起来就很简单了。因为计划经济不需要面对千变万化的市场。
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2013-7-22 21:46:39
洪木林 发表于 2013-7-21 21:48
这“60平米”本身就是拍脑袋来的吧?
有什么科学根据么?为什么不是59或者61?——这不是我在抬杠,而是 ...
拍脑袋?
那为什么不是1平米或1000平米?
这个N平米,显然不是拍脑袋出来的。
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2013-7-22 22:09:07
╯梁╭ 发表于 2013-7-22 21:46
拍脑袋?
那为什么不是1平米或1000平米?
这个N平米,显然不是拍脑袋出来的。
没有问题啊,你可以说说看是怎么计算的
为什么是60平米,而不是1平米或者1000平米?
而且,这个60平米一旦制定,至少在一个生产周期内是相对固定的(否则上下游的生产调整不过来),
但这个周期内的人口可是不断变动的
那计划经济要怎么保证这个固定的标准去满足不固定的人口呢?
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2013-7-22 22:38:50
土灶 发表于 2013-7-22 15:11
市场经济里的积压,表面原因固然很多,但是根本原因只有一个:是私有制和生产的无ZF状态。市场调查,是资 ...
奇怪,为了减少积压,做个市场调查还不好?节省社会资源啊
真要像计划经济那样,要么生产大量没人穿的衣服,要么就是有大量需求的轻工产品没人生产,这都是社会资源的浪费
居然你还兴高采烈地说:
如果有积压,计划经济就高兴坏了。
这是什么大脑啊?
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2013-7-22 22:40:27
土灶 发表于 2013-7-22 15:17
每个款式,各生产多少,这个需要粗略地调查一下。但是这不是市场调查,因为计划经济里没有市场,不存在市 ...
没错,因为没有市场调查,只能靠领导拍脑袋
所以往往跟市场需求脱节
所以要么是产量过剩,生产大量没人穿的衣服;要么是产量不足,买一台冰箱得花2年
呵呵,这就是领导拍脑袋“粗略估计”的结果啊
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2013-7-22 22:48:35
土灶 发表于 2013-7-22 15:49
很简单的东西,我已经说得很详细了,你就是理解不了。

不管是生活需求,还是市场需求,都是人的需求, ...
如果生活需求是天然存在的需求,那么要吃要喝要穿衣服,这些难道不需要用钱买吗?难道会因为这需求是天生的,所以会从天上掉下食物吗?——你如果买不起吃的,或者买不到吃的(比如计划经济里),你照样要饿死,没人会照顾你的“生后需求”。
所以你的生活需求市场需求这两个概念本身就是莫名其妙的。同样买棉袄,有人是生活需求,有人是市场需求,而对同一个人来说,也有可能有时是生活需求,有时是市场需求,这种混乱的分类没有什么实际意义。
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2013-7-22 22:50:52
土灶 发表于 2013-7-22 16:03
提高生产力不是一个简单的事情。

当你理解了生活需求,而且理解了计划经济是为生活需求而生产之后,这 ...
嗯,确实,计划经济提高生产力不是一个简单的事情
而你的生活需求市场需求也根本就没有一个确定的分类,所以可以当成很好的推卸生产责任的借口
所以可以让老百姓花2年时间才买得上洗衣机,而领导估计是拍拍脑袋说没有洗衣机没关系啊,反正老百姓洗衣服跟自己没关系
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2013-7-22 22:57:50
土灶 发表于 2013-7-22 16:15
你不知道,华在78年已经成傀儡了吗

66年之前,他曾当过秘书长,政*治局常*委,总书*记,还当过反*右的 ...
呵呵,我不想在这里发政治贴,你对历史的了解也太肤浅了,我也懒得给你补课
不过你的逻辑真是太前后矛盾了
我只想用你的逻辑跟你说一句:
原告的家人说原告多么多么好,被告多么多么坏,这个能作为证据吗?
大陆说自己多么好,说国民党多么坏,说日本多么坏,这个能做为证据吗?
——你貌似有自己的想法,不过你也只是手电筒罢了:只照别人,不照自己。
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2013-7-22 23:00:00
土灶 发表于 2013-7-22 16:20
我没找到,所以请你再说一遍。有一句话,你可以说4遍,这句话为什么就不能重复一次呢?我想听你说一个明确 ...
没找到就回去再找找看
正是因为我那句剪刀差的话发了4遍发现你根本就不(愿意)懂,所以你自己想追问的话,就自己回去看。我懒得当文抄公。
偶尔一次任命国企领导,就不是干涉了?
偶尔任命一下国企高层怎么了?牙齿还偶尔咬到舌头呢,能说牙齿和舌头天生不对付么?
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2013-7-22 23:02:08
土灶 发表于 2013-7-22 16:24
这正是你说的。垄断是你先提出来的,你说美国有反垄断法,不可能允许垄断存在。接着我们就争论起了什么是 ...
1、美国不允许垄断存在这不是我说的,你眼神不太好啊
2、
要对我的免费出租公司进行监管或分割
我说得很清楚,这需要一个前提:如果你的出租公司攫取高额利润的话。你自己看不懂这个前提,只看个只言片语就跳出来嚷嚷,那这是你的错误,不归因到你身上又归因给谁呢?
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2013-7-22 23:02:42
土灶 发表于 2013-7-22 16:33
你的垄断定义是在哪本经济学上看到的?告诉我,在哪本书上,在哪页,而且告诉我,这个定义有没有得到多数 ...
所有的正经经济学课本里都有
注意哦,我说的可不是“政经经济学”哦
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