土灶 发表于 2013-7-22 16:43
你当然没说过，我也没说你说过啊。

那么我来问你：不带有计划经济残存的市场经济里，是不是就没有权钱 ...

土灶 发表于 2013-7-22 17:12
还是没大到一定程度，俗话说，物极必反，当大到一定程度，全社会的生产资料被一个人兼并的时候，这个时候 ...

土灶 发表于 2013-7-22 16:48
刘青山案是出现在建国初，那时还没实行计划经济呢。

后来，当然也有一些腐败案件，但是，套用你的话说 ...

在一个孤岛上，一个家庭的生产、生活就是一个计划经济模型。这个家庭是以公有制为基础的。

土灶 发表于 2013-7-22 16:49
一个家庭就是一个计划经济经济模型。

土灶 发表于 2013-7-22 17:01
没了农业税，还有其他什么税费，请你指出来。

中石化、中石油是唯一源头吗？没有煤炭吗？再说，中石化 ...

中石化、中石油是唯一源头吗？没有煤炭吗？再说，中石化、中石油是工业不？

大蒜、蔗糖的价格是偶然涨，不是轮番涨。你只看见涨，没看见跌。

现在的粮食价格这么低，农民的利润微乎其微，到哪里去了？你说没补贴到工业里，那到哪里去了，化成空气了？

土灶 发表于 2013-7-22 17:07
新生事物的成长没有一个是一帆风顺的，都要受到传统保守势力的打击和嘲讽，都曾失败过，灭亡过。你查查看 ...

土灶 发表于 2013-7-22 17:09
好！这个是不是计划经济的定义？

如果是，那么市场经济的定义呢？

clm0600 发表于 2013-7-22 22:12
你说有你一份，但是你的那一份是多少，你知道吗？
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就是工资所能购买的那些了。

洪木林 发表于 2013-7-22 22:38
奇怪，为了减少积压，做个市场调查还不好？节省社会资源啊
真要像计划经济那样，要么生产大量没人穿的衣 ...

洪木林 发表于 2013-7-22 22:48
如果生活需求是天然存在的需求，那么要吃要喝要穿衣服，这些难道不需要用钱买吗？难道会因为这需求是天生 ...

洪木林 发表于 2013-7-22 22:57
呵呵，我不想在这里发政治贴，你对历史的了解也太肤浅了，我也懒得给你补课
不过你的逻辑真是太前后矛盾 ...

洪木林 发表于 2013-7-22 23:00
没找到就回去再找找看
正是因为我那句剪刀差的话发了4遍发现你根本就不（愿意）懂，所以你自己想追问的话 ...

土灶 发表于 2013-7-23 10:01
到了计划经济里，一切都和市场经济不一样了，得换个大脑去看计划经济的事。宇宙飞船里的人说，在太空里， ...

洪木林 发表于 2013-7-22 23:02
1、美国不允许垄断存在这不是我说的，你眼神不太好啊
2、
我说得很清楚，这需要一个前提：如果你的出租 ...

洪木林 发表于 2013-7-22 23:02
所有的正经经济学课本里都有
注意哦，我说的可不是“政经经济学”哦

土灶 发表于 2013-7-23 10:12
在市场经济里，需求是需要用钱买的，所以市场经济里所谈的需求都是市场需求，掩盖生活需求。

计划经济 ...

土灶 发表于 2013-7-23 10:15
可能是我对历史理解的太浮浅，不过我想问你：秘书长，政*治局常*委，总书*记，这些头衔算不算大职务？我 ...

洪木林 发表于 2013-7-22 23:05
有，肯定有，只要能寻租（你可能看不懂这个词），就会有权钱交易的情况
市场经济好就好在靠制度大大约束 ...

jameschin007 发表于 2013-7-22 23:08
那是不是说这个资本家垄断了所有工作机会，工资多少钱他说了算？

洪木林 发表于 2013-7-22 23:08
呵呵，1956年完成社会主义改造，还哪里来的市场经济？
要不是农村有点自留地，估计老百姓都要在60年代初 ...

土灶 发表于 2013-7-23 10:20
好啊，中国把移动和联通的老总互换，也不是经常的事啊，也是偶尔的嘛。

土灶 发表于 2013-7-23 10:24
1 这还要让我把你的原话找出来吗？还是给你留点面子吧。

2 你说攫取高额利润不是垄断的前提，这次怎么 ...

土灶 发表于 2013-7-23 10:25
这样说太笼统了，等于没说。

土灶 发表于 2013-7-23 10:46
所以，权钱交易和权色交易只可能是计划经济（或者残留有计划经济体系）的地方才会出现的问题。

本文来 ...

土灶 发表于 2013-7-23 10:53
刘青山案是1951年案发的，离你说的1956年还早着那。

11楼的话与我的计划经济模型有矛盾吗？我没看出来 ...

洪木林 发表于 2013-7-22 23:18
关于农业税费，请自己去搜读这篇报道，注意，这是今年6月发布的：
“目前农民负担问题的主要矛盾是各种税 ...

土灶 发表于 2013-7-23 11:14
这就很奇怪了，你从报道里看到这税那费，可是我是个农民，我怎么就没交这税那费的呢？相反，国家还给种地 ...

可是我是个农民，我怎么就没交这税那费的呢？相反，国家还给种地的补贴，一年几百块。就算有税费，这也足以抵消掉了。是我什么都不懂，还是你这个闭门造车的人被报道忽悠了？

这样的报道实际是转移矛盾，转移剪刀差对农民的损害。就算有税费，就算加起来一年1000块，这对农民的生活也产生不了多大损害。

那你说现在的中石油等工业不是剪刀差概念里的工业，是什么工业？农民不和它们交换？

洪木林 发表于 2013-7-22 23:25
按照你的逻辑
鲁滨逊是计划经济，汉朝的盐铁专营也是计划经济
所以计划经济算什么新生事物呢？无非是旧 ...

洪木林 发表于 2013-7-22 23:26
这是诠释，不是定义
你搞不清二者的区别？

土灶 发表于 2013-7-23 11:28
既然不是定义，那就请你把二者的定义拿出来吧.