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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-23 11:38:55
土灶 发表于 2013-7-23 11:27
鲁滨逊是计划经济,汉朝的盐铁专营不是计划经济,而是带有ZF垄断性质的市场经济。

鲁滨逊的计划经济, ...
这不就是规模扩大一下么?算什么新事物呢?
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2013-7-23 11:39:12
洪木林 发表于 2013-7-23 11:05
以你的理解能力,当然到处看到矛盾了
我在202楼只是没说全面而已
只要能寻租(你可能看不懂这个词),就 ...
这恐怕不是你当时没说全面吧,而是我给你举了韩国几位总统以及陈水扁的例子后,你及时修改的吧。

不过,这仍然是进步。

寻租,只能出现在市场经济里,尤其是ZF垄断的市场经济里更容易出现,真正的计划经济里绝对没有寻租,即使不进行任何监管,也没有寻租。
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2013-7-23 11:44:08
洪木林 发表于 2013-7-23 10:23
没错,正常人理解都是别浪费才是正确的
只有计划经济觉得浪费是好事,积压是好事,积压=结余(?),亏得 ...
你这个人,总是把自己的歪想法强加给别人。我说计划经济认为浪费是好事吗?相反,市场经济才认为浪费是好事。市场经济总是刺激消费,这样的实质就是鼓励浪费。卖包子的,看到一个人买了包子,掉到地上不能吃了,他就很高兴,因为那人还得重买。

在计划经济里,积压基本上就等于节余,是好事。除非次品积压不是好事。
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2013-7-23 11:44:29
土灶 发表于 2013-7-23 11:39
这恐怕不是你当时没说全面吧,而是我给你举了韩国几位总统以及陈水扁的例子后,你及时修改的吧。

不过 ...
1、呵呵,我要是想修改,可以自己跑去202楼修改。
2、考虑到你的中文确实不太好,你的夸奖我只能呵呵呵了。
3、你要是不懂什么是寻租,可以去查经济学课本。没必要在这里献丑,真的。你一定要睁眼说瞎话的话,就给你随便找几篇文章看看:
计划经济的划拨是寻租腐败之源
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5563a64d0100ed63.html
不走计划经济老路 不让权力寻租扭曲市场
http://sztqb.sznews.com/html/2012-05/10/content_2036357.htm
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2013-7-23 11:48:26
土灶 发表于 2013-7-23 11:44
你这个人,总是把自己的歪想法强加给别人。我说计划经济认为浪费是好事吗?相反,市场经济才认为浪费是好 ...
市场经济才认为浪费是好事。市场经济总是刺激消费,这样的实质就是鼓励浪费。卖包子的,看到一个人买了包子,掉到地上不能吃了,他就很高兴,因为那人还得重买。
这句话才是真真切切的把自己的歪想法强加给别人,你见过哪个卖包子的会这么想?
我说计划经济认为浪费是好事吗?
计划经济也许不认为浪费是好事,但计划经济总是在造成浪费,这不但是指生产过多不需要的商品,其实生产不足而短缺的背后说明有大量的资源被浪费掉了
你既然鼓吹计划经济,那当然也是在鼓吹这种浪费。
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2013-7-23 11:50:00
洪木林 发表于 2013-7-23 10:37
是不是用钱只不过是表面的形式而已
计划经济看似不用钱,但实际上凭票供应,效果是一样的,而且反而让负 ...
计划经济里凭票供应,就是按人头分配的意思,在生产力没有提上来的时候,这个尤为重要。

我给你打了母猪喂猪崽的比方,这个你应该能从中明白许多道理。

一个母猪下20个猪崽,它每个都要喂,奶水就不够吃的,奶头也不够,所以猪崽就得排队。

另一个母猪,只选有钱的2个猪崽喂,奶水就显得很充足,猪崽也不用排队。因为那18个猪崽连排队的资格都没有。

现在的住房看似很多,但是穷人有排队的资格吗?所以,富人到那就买,不需要排队。但是,一旦实行分配制度,就要排队了,因为每个人都有排队的资格了。
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2013-7-23 11:51:39
洪木林 发表于 2013-7-23 10:39
这句话不是针对史实的,而是针对你的
你总说“原告当然要说被告不好啦”,却从不拿这句话来检验一下自己 ...
那你说总设计师66年之前没当过大职务,是什么意思。现在又开始顾左右而言它了。
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2013-7-23 11:54:11
clm0600 发表于 2013-7-23 10:42
是的。就是月薪100万,只要月月花光,没有积存,也是一无所有。就算有汽车,下个月连买汽油的钱的都没有, ...
当然,如果你的东西能够你一辈子用的,你就不是穷鬼。可是,许多人不是。许多人可能只够几天或一年用的,一天不干活,马上就要挨饿。
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2013-7-23 11:55:47
洪木林 发表于 2013-7-23 10:54
呵呵,抬扛没意义
大家都知道在中国这是常有的事儿,而且央企和大国企的领导都是国资委任命的——日本可 ...
这个与单位的名称有什么关系?美国有总统,日本还没有总统呢,能说日本不是市场经济?
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2013-7-23 12:01:12
洪木林 发表于 2013-7-23 10:56
1、你去找好了。然后我告诉你,为什么你的国文不过关、理解能力不强。
2、“攫取高额利润不是垄断的前提 ...
美国有反垄断法啊
连同一个行业都不可能出现生产资料垄断的情况,又怎么可能全国的生产资料都被垄断呢?


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =3&from^^uid=3279

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上面是你在28楼的原话。你让我说什么好?


垄断的事,如果你事先声明,你的话,最终解释权是你的,你怎么解释都行,那我就没有必要天天和你费劲了。
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2013-7-23 12:02:15
洪木林 发表于 2013-7-23 10:57
说明你没看过正经的经济学书
我哪里能看到啊,正经的经济学说都被你垄断了。
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2013-7-23 12:03:46
土灶 发表于 2013-7-23 11:44
你这个人,总是把自己的歪想法强加给别人。我说计划经济认为浪费是好事吗?相反,市场经济才认为浪费是好 ...
在计划经济里,积压基本上就等于节余,是好事。除非次品积压不是好事。
你屡屡把积压和积累混淆起来,你的中文确实很令人摇头啊。
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2013-7-23 12:05:23
洪木林 发表于 2013-7-23 11:27
这个报道是当地农业部门说的。你觉得我是应该相信人家呢,还是相信你呢?
现在农产品的价格是不是被人为的压低了呢?现在,被压低的农业利润是不是转移到工业上去了呢?如果你说没转移到工业上,那好,请说说转移到哪里去了?还是化成空气飞了。
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2013-7-23 13:07:30
土灶 发表于 2013-7-23 11:50
计划经济里凭票供应,就是按人头分配的意思,在生产力没有提上来的时候,这个尤为重要。

我给你打了母 ...
如果真的能按人头分配,就不用计划了。更多的时候,是产品短缺、不得不凭票供应来压缩有效需求。——就是说:我没那么多肉,我只能给有票的人,其他没票的人,对不起请回。
现在的住房看似很多,但是穷人有排队的资格吗?所以,富人到那就买,不需要排队。但是,一旦实行分配制度,就要排队了,因为每个人都有排队的资格了。
1、请分清楚需要需求。这些基本的词汇你屡屡分不清楚。
2、穷人就算排队,也排不到好房子。因为好房子都优先供给领导了。——计划经济的优点,就是一定会保证领导干部的福利,哪怕是以老百姓的福利为代价。
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2013-7-23 13:08:16
土灶 发表于 2013-7-23 11:51
那你说总设计师66年之前没当过大职务,是什么意思。现在又开始顾左右而言它了。
大职务是指说了算的职务
毛之前也就刘担任过,其他人说的话都不是最后拍板,因为最后还要毛来拍板
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2013-7-23 13:09:24
土灶 发表于 2013-7-23 11:55
这个与单位的名称有什么关系?美国有总统,日本还没有总统呢,能说日本不是市场经济?
当然不是跟名称有关系啊
是指这个实体部门啊
美国和日本都没有这个部门,只有中国有,只有中国会直接干涉国企的运营,所以只有中国是计划经济残余国家
——这个中文很难理解吗?
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2013-7-23 13:12:33
土灶 发表于 2013-7-23 12:01
美国有反垄断法啊
连同一个行业都不可能出现生产资料垄断的情况,又怎么可能全国的生产资料都被垄断呢? ...
反垄断法不是要简单地“取消一切垄断”,麻烦你能不能不要再望文生义?
你去买大白兔奶糖难道是去买兔子吗?
你理解不了正常的中文,这跟我的解释无关,跟你的小学语文老师有关。
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2013-7-23 13:14:04
土灶 发表于 2013-7-23 12:02
我哪里能看到啊,正经的经济学说都被你垄断了。
呵呵,我可垄断不了
经济学课本又不是我编的
你自己偷懒不去找,不反思自己的逻辑,怎么还怪我?
你的中文真的是需要补补课啊
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2013-7-23 13:18:35
土灶 发表于 2013-7-23 12:05
现在农产品的价格是不是被人为的压低了呢?现在,被压低的农业利润是不是转移到工业上去了呢?如果你说没 ...
1、人为压低粮食价格,这个问题请你去找中储粮
2、农业利润去哪儿了,请看318楼。我说了5遍,你不懂了5遍。我为你的中文能力感到遗憾。
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2013-7-23 19:18:42
洪木林 发表于 2013-7-22 22:09
没有问题啊,你可以说说看是怎么计算的
为什么是60平米,而不是1平米或者1000平米?
而且,这个60平米一 ...
怎么计算?这个要很多东西做参考的吧?那能写本书来论述,我只是业余爱好者,抱歉了。

满足不了,是因为有竞租权限的人口过多,而房子太少。
人少房多的时候,是没有这情况吧?

显然那个假设的社会系统。个人只能拥有一套房子的权限。而没权限两套三套的。当然了换房的权限是有的。

至于人口变动。掌握人口数据,是可以计算出相对优的解吧?

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2013-7-23 19:28:42
╯梁╭ 发表于 2013-7-23 19:18
怎么计算?这个要很多东西做参考的吧?那能写本书来论述,我只是业余爱好者,抱歉了。

满足不了,是因为 ...
不是你想的这么复杂,我只是告诉你:这个计算是不可能完成的
随着人口的变动、居住条件要求的改善,所谓的住房需求也是在不断变动的
但是生产是相对固定的
以固定的生产去应对不断变动的需求,这就是计划经济永远克服不了的缺点
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2013-7-23 22:19:25
洪木林 发表于 2013-7-23 11:34
所有的正经教科书都有
你不是挺喜欢抄定义的么?为了什么叫垄断还扯了半天,怎么到了你鼓吹的计划经济这 ...
垄断的定义我已经说过了,但是你不承认,这让我没办法。那我就再写一次吧。

(英语:Monopoly) (或者称卖者垄断;台湾通常译独占),一般指唯一的卖者在一个或多个市场,通过一个或多个阶段,面对竞争性的消费者—与买者垄断 (Monopsony) 刚刚相反。垄断者在市场上,能够随意调节价格与产量(不能同时调节)。在资本主义经济里,垄断指少数资本主义大企业,为了获得高额利润,对一个或几个部门商品的生产、销售和价格进行操纵和控制。
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2013-7-23 22:22:12
洪木林 发表于 2013-7-23 11:38
这不就是规模扩大一下么?算什么新事物呢?
那当然是新生事物了。个体的计划经济从来就有,但是整体的计划经济从来都没有过。

如果不是新生事物,你怎么那么陌生呢。
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2013-7-23 22:25:41
洪木林 发表于 2013-7-23 19:28
不是你想的这么复杂,我只是告诉你:这个计算是不可能完成的
随着人口的变动、居住条件要求的改善,所谓 ...
没有缺点,那还得了,不就天堂了啊。
做的只是要把缺点降低到最小程度。
我假设的那套苏式计划经济N.0修正版.应该是可以缓解些苏式计划经济的有些固疾吧?只是有些。
我觉得吧,若苏联还没咔嚓,也应该会往这方向搞的。呵呵
在下喜欢胡思乱想的业余爱好者,水平有限,不继续扯了,您继续,我撤
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2013-7-23 22:29:04
土灶 发表于 2013-7-23 22:22
那当然是新生事物了。个体的计划经济从来就有,但是整体的计划经济从来都没有过。

如果不是新生事物, ...
原来从做1个饼到后来可以做100个饼居然也成创新事物了
呵呵,没人对它陌生,只是对有人硬要把这种规模的扩大说成创新感到陌生
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2013-7-23 22:30:18
洪木林 发表于 2013-7-23 11:44
1、呵呵,我要是想修改,可以自己跑去202楼修改。
2、考虑到你的中文确实不太好,你的夸奖我只能呵呵呵了 ...
1如果你自己到202楼去修改,那就不算数了。再说,你可能忘了你说过的话了。

2

3 寻租的事,是很简单的事,不要以为只有你自己知道。你叫我看的书,我没必要看,我不看就知道里面写的是什么。这些书无非就是反对计划经济的顽固保守派们污蔑计划经济罢了。你到民国初年的报纸、书里面,能找到大量说民主是万恶之源的文章。不过呢,现在这些人都到角落里去抽泣了。

再说,你这个人只会看书,不知道思考,人家说什么你就信什么,你竟然相信官方的报道说农民贫困的根源是什么税费,那我还有什么和你好说的呢。
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2013-7-23 22:33:03
土灶 发表于 2013-7-23 22:19
垄断的定义我已经说过了,但是你不承认,这让我没办法。那我就再写一次吧。

(英语:Monopoly) (或者称 ...
呵呵,终于去抄了,太难得了
除了最后一句在资本主义经济里是明显的为马克思主义经济学打马虎眼之外,其他的都对。——其他的也都跟我说的话是一致的。

不过你显然看得出来,计划经济显然才是造成垄断的重要原因啊
因为这话显然对于计划经济来说再合适没有了:垄断指少数大企业,为了获得高额利润,对一个或几个部门商品的生产、销售和价格进行操纵和控制。
呵呵,鼓吹计划经济的小伙子居然反对垄断,你说你的言论怎么前后矛盾到这个程度?
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2013-7-23 22:34:40
╯梁╭ 发表于 2013-7-23 22:25
没有缺点,那还得了,不就天堂了啊。
做的只是要把缺点降低到最小程度。
我假设的那套苏式计划经济N.0修 ...
你要认真理解326楼:
统计学一个很简单的法则:随着对数据的加工,误差是在不断扩大的。 比如你去统计100个人的需求,假定你的准确率非常高,高到了99%,你100个人的需求统计下来,也只有99%的100次方=0.366这样的需求准确性。——更何况你要统计几十亿人的需求!
你就明白你就算再怎么缓解痼疾,也不可能根除计划经济的这个缺点。
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2013-7-23 22:38:09
洪木林 发表于 2013-7-23 11:48
这句话才是真真切切的把自己的歪想法强加给别人,你见过哪个卖包子的会这么想?
卖包子的都这么想。卖棺材的巴望死人,卖炭翁巴望天冷,补车胎的往路上撒钉,这不是我一个人说的。奶农、资本家把牛奶往河里倒,大量的房子闲置,工厂倒闭变成废品,豪华包装,大量的广告,这些都是市场经济里的浪费,举不胜举。

计划经济是怎么造成浪费的,你光说空话没有用,你举个例子吧。生产不足而短缺的背后,又怎么是大量的资源被浪费掉了呢?
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2013-7-23 22:40:01
洪木林 发表于 2013-7-23 12:03
你屡屡把积压和积累混淆起来,你的中文确实很令人摇头啊。
我是怎么把积压和积累混淆的,举个例子。
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