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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-23 22:40:11
土灶 发表于 2013-7-23 22:30
1如果你自己到202楼去修改,那就不算数了。再说,你可能忘了你说过的话了。

2
1、我肯定没忘。但是你理解力是不是能达到我就不知道了。
2、
你叫我看的书,我没必要看,我不看就知道里面写的是什么。这些书无非就是反对计划经济的顽固保守派们污蔑计划经济罢了。
又不懂经济学,又不去认真学习,理解能力又很差,所以说你就像一个手电筒嘛:只会照别人不好,不敢照自己身上。
3、独立思考的人是不会犯一边鼓吹计划经济、一边反对垄断这种大脑分裂的事情的。
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2013-7-23 22:42:10
clm0600 发表于 2013-7-23 12:11
当然,如果你的东西能够你一辈子用的,你就不是穷鬼。可是,许多人不是。许多人可能只够几天或一年用的, ...
不是人人都如此的。资本家不干活,他的工厂照样源源不断地给他创造财富,但是工人就不行,不干活就要坐吃山空。
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2013-7-23 22:43:35
土灶 发表于 2013-7-23 22:40
我是怎么把积压和积累混淆的,举个例子。
前面已经告诉你了
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2013-7-23 23:11:12
洪木林 发表于 2013-7-23 13:07
如果真的能按人头分配,就不用计划了。更多的时候,是产品短缺、不得不凭票供应来压缩有效需求。——就是 ...
我非常不明白,真按人头分,就怎么能不要计划了呢?最起码得知道有多少人,得生产几件吧。

计划经济刚开始时短缺,就永远短缺?一个人,小时候穷,就永远穷?不知道你是什么逻辑。再说,计划经济刚开始时的短缺,是因为面向全体人供应才显得短缺,如果和市场经济一样,不顾穷人死活,把产品的价格抬得高高的,穷人买不买拉倒,照样过剩,一点都不短缺。

再说,计划经济刚开始的短缺,正是市场经济造成的。计划经济是从市场经济过来的,而市场经济是面向有钱人生产的,生产量很少,生产力也很小,稍微有点生产力就满足市场了,所以资本家也不敢怎么发展生产力,这样到计划经济时,面向全体人生产,生产力就严重不够,只好把大量的资源都去先发展生产力,这样生活资料就很难顾及。

1 需要和需求,根本就没必要去区分。只有你这个在该死扣字眼而不抠字眼,不该死扣字眼却死抠字眼的人才去死抠它们的区别。

2 穷人就算排队也排不到好房子,就算你说得对,但是总比连排队的资格都被剥夺了的要强吧。
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2013-7-23 23:15:45
洪木林 发表于 2013-7-23 13:08
大职务是指说了算的职务
毛之前也就刘担任过,其他人说的话都不是最后拍板,因为最后还要毛来拍板
现在看来,我的中文水平确实不够,原来你说的大职务就是一把。那你早先为什么不明说,你要这样明说,我就不必要费这么多劲了吧。你要早说,邓没干过一把,他说的话不算数,所以毛不必理会他,这不就完了吗?
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2013-7-23 23:25:01
洪木林 发表于 2013-7-23 13:09
当然不是跟名称有关系啊
是指这个实体部门啊
美国和日本都没有这个部门,只有中国有,只有中国会直接干 ...
确实不好理解,原谅我很笨。

请问,印度有国资委吗?
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2013-7-23 23:31:35
洪木林 发表于 2013-7-23 13:12
反垄断法不是要简单地“取消一切垄断”,麻烦你能不能不要再望文生义?
你去买大白兔奶糖难道是去买兔子 ...
恐怕不是我的中文不好,而是你说的中文不好理解。

你的原话,“美国有反垄断法啊,连同一个行业都不可能出现生产资料垄断的情况,又怎么可能全国的生产资料都被垄断呢?”这句话的意思不就是一切垄断都不许出现吗?你让大家来说说,不管叫哪个中国人来理解,都得这样理解啊。

当然,你也说过了,自然垄断不在取消之列,这个我接受,可是我举的免费出租车的例子不属于自然垄断啊,怎么就可以保留呢?难道垄断,除了自然垄断之外的垄断,还有好垄断和坏垄断之分?
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2013-7-23 23:45:30
洪木林 发表于 2013-7-23 13:18
1、人为压低粮食价格,这个问题请你去找中储粮
2、农业利润去哪儿了,请看318楼。我说了5遍,你不懂了5遍 ...
1 我不要去找中储粮,我只想问你:现在有没有人为压低粮食价格的事?

2 你在318楼里,还有你说5遍的那句话,说的都是税费,农资价格的事,你要说税费归ZF了,这个我同意,可是剪刀差说的不是税费的事,与此无关,按你的意思来说,只有人为压低粮食价格,并且农业的利润归工业,才算剪刀差。我是严格按照你规定的条件来的。

现在,请你回答,1现在有没有人为压低粮食价格的事?  2 农业被压低的利润归谁了?

对第2个问题,再次请你不要扯到税费上,税费只是农业利润的一小部分,再说现在税费已经取消了。
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2013-7-24 00:01:38
洪木林 发表于 2013-7-23 22:29
原来从做1个饼到后来可以做100个饼居然也成创新事物了
呵呵,没人对它陌生,只是对有人硬要把这种规模的 ...
你的思维能力真厉害,我不能不佩服。

从1个家庭到100个家庭不是创新,但是100个家庭形成国家,就是创新。
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2013-7-24 00:05:26
洪木林 发表于 2013-7-23 22:33
呵呵,终于去抄了,太难得了
除了最后一句在资本主义经济里是明显的为马克思主义经济学打马虎眼之外,其 ...
看来你对垄断的定义还是没吃透啊。垄断的定义,明明说,一个企业或几个企业联合占领市场,可是,计划经济里有市场吗?没有市场,又哪来的占领市场?

顺便问你一句:你的计划经济和市场经济的定义呢?
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2013-7-24 00:11:20
洪木林 发表于 2013-7-23 22:40
1、我肯定没忘。但是你理解力是不是能达到我就不知道了。
2、
又不懂经济学,又不去认真学习,理解能力 ...
1你肯定没忘,那你怎么说话前后矛盾?前面说纯市场经济里肯定没有钱权交易等,后面又说纯市场经济里也可以有。我跟不上你的嘴啊。

2,支持计划经济与反垄断,矛盾吗?只有不懂经济学的人才会觉得矛盾。

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2013-7-24 00:12:44
洪木林 发表于 2013-7-23 22:43
前面已经告诉你了
你没告诉。我可以明确告诉你,你没告诉我这个问题。
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2013-7-24 00:19:46
clm0600 发表于 2013-7-23 23:23
不是人人都如此的。资本家不干活,他的工厂照样源源不断地给他创造财富,但是工人就不行,不干活就要坐吃 ...
不对,咱们开始讨论的是工人是不是一无所有的问题。

工人在干活之前是一无所有的,可以裸体去干活。干完活后才有报酬,才能交换。干活之前没有东西交换,如果有东西供交换的,就不要干活了。你说的什么交换不交换的,统统发生在干活之后。

是我的人品有问题,还是你的理解有问题?
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2013-7-24 01:32:48
土灶 发表于 2013-7-23 10:47
这个不一定。还得看工人们答应不答应。
那怎么实现垄断?计划经济的本质,就是要获得一切定价权。包括劳动力的定价权。
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2013-7-24 05:04:02
土灶 发表于 2013-7-24 00:19
不对,咱们开始讨论的是工人是不是一无所有的问题。

工人在干活之前是一无所有的,可以裸体去干活。干 ...
懂不懂什么是期货合约?
“可以裸体去干活”,就说明工人不是一无所有,至少还能去干活,学术点说,就是工人拥有劳动能力。
谁刚刚出生,都是赤条条的,既没有物,也没有能力。在自食其力之前,物是家人给的,能力是家人花费精力、支付金钱培养的。绝大多数人家的孩子并没有生活在糖罐里,家人给不了本金,但至少给了孩子身心。当孩子投身社会,首先就要自食其力。哪个家长不期盼着孩子勤恳踏实、心眼活分?哪个家长喜欢眼高手低、抱怨这抱怨那、最后做了盗贼的孩子?
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2013-7-24 08:57:07
土灶 发表于 2013-7-23 23:11
我非常不明白,真按人头分,就怎么能不要计划了呢?最起码得知道有多少人,得生产几件吧。

计划经济刚 ...
最起码得知道有多少人,得生产几件吧。
是吗?那怎么东德老百姓买个冰箱还得排2年的队?
计划经济刚开始时短缺,就永远短缺?……,再说,计划经济刚开始时的短缺,是因为面向全体人供应才显得短缺,如果和市场经济一样,不顾穷人死活,把产品的价格抬得高高的,穷人买不买拉倒,照样过剩,一点都不短缺。
计划经济的短缺是必然的,因为领导拍脑袋基本不可能拍对的,当然你要拍领导马屁说领导英明无比我也不会说什么
市场经济一开始就是供应全体人的,——否则那些市场经济国家不都灭绝了么?
和你以为的恰恰相反,市场经济国家的穷人从来就是很受照顾的——英国1601年就通过慈善法案,把慈善行为纳入法制轨道。而所有的计划经济国家都没有任何类似的慈善法案。
至于被饿死的穷人,在经济危机的时候这种情况有,从来无须讳言。——可是60年代被饿死的中国人更多,你怎么就假装看不到呢?
顺便告诉你一下:计划经济里面也是有区别的哦,老百姓一直被短缺,领导一直不短缺。
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2013-7-24 08:59:45
土灶 发表于 2013-7-23 23:11
我非常不明白,真按人头分,就怎么能不要计划了呢?最起码得知道有多少人,得生产几件吧。

计划经济刚 ...
计划经济刚开始的短缺,正是市场经济造成的。计划经济是从市场经济过来的,而市场经济是面向有钱人生产的,生产量很少,生产力也很小,稍微有点生产力就满足市场了,所以资本家也不敢怎么发展生产力
1、市场经济才是面向所有人的,所以人家的商品极其丰富。你的逻辑不知道让人说什么好。
2、如果都是从市场经济起家,为什么市场经济国家都富裕了,而计划经济经济国家还穷得一塌糊涂?
3、如果计划经济国家都把资源拿去发展生产力了,为什么苏联、中国、北韩这样的计划经济国家至今生产力还那么低下?
——你说的每一句话都被现实痛打耳光。
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2013-7-24 09:00:54
土灶 发表于 2013-7-23 23:11
我非常不明白,真按人头分,就怎么能不要计划了呢?最起码得知道有多少人,得生产几件吧。

计划经济刚 ...
1 需要和需求,根本就没必要去区分。
所以说你不懂经济学。
穷人就算排队也排不到好房子,就算你说得对,但是总比连排队的资格都被剥夺了的要强吧。
是吗?
貌似买房还要当地户籍证明这种动不动就剥夺资格的事情是计划经济残存的国家才会有的事情吧?
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2013-7-24 09:03:07
土灶 发表于 2013-7-23 23:15
现在看来,我的中文水平确实不够,原来你说的大职务就是一把。那你早先为什么不明说,你要这样明说,我就 ...
我们都知道
是不是名义上的一把手不是关键
关键在于是不是实际上的一把手
邓、刘的名义职务看起来高,实际上还是那个皇上说了算
——所以计划经济实质上就是封建主义经济,有什么好奇怪的?
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2013-7-24 09:06:26
土灶 发表于 2013-7-23 23:25
确实不好理解,原谅我很笨。

请问,印度有国资委吗?
嗯,你终于知道你很笨了,我也很欣慰
然后提示你一下吧:除了计划经济国家要搞国有制所以有国资委之外,其他国家基本都没有这种机构
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2013-7-24 10:03:42
土灶 发表于 2013-7-23 23:31
恐怕不是我的中文不好,而是你说的中文不好理解。

你的原话,“美国有反垄断法啊,连同一个行业都不可 ...
垄断是否要取缔,是需要有法庭判断的,譬如有自然垄断的情况——这种垄断是不用取缔的
倘若垄断涉嫌谋取暴利——这才是要取缔的垄断
这么简单的中文,很难理解吗?或者,对你来说很难理解吗?
可是我举的免费出租车的例子不属于自然垄断啊,怎么就可以保留呢?
你连引用你自己假想的例子都怎么习惯性地藏头露尾的?
我明明说了要判断你的这个垄断行为是否有谋取暴利的嫌疑——怎么这句话你就是故意不引用呢?
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2013-7-24 10:14:17
土灶 发表于 2013-7-23 23:45
1 我不要去找中储粮,我只想问你:现在有没有人为压低粮食价格的事?

2 你在318楼里,还有你说5遍的那 ...
如果还有国家收购任务、农民卖粮粮之类的问题,肯定会有人为压低粮食价格的情况。
你在318楼里,还有你说5遍的那句话,说的都是税费
农资问题不是税费,流通渠道不是税费。这两个环节你都搞不懂,还怎么理解农业问题?
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2013-7-24 10:15:29
土灶 发表于 2013-7-24 00:01
你的思维能力真厉害,我不能不佩服。

从1个家庭到100个家庭不是创新,但是100个家庭形成国家,就是创新 ...
笑啊,你卖大饼而已,都是卖给100个人,至于这100人是松散的100人,还是一个国家,对你来说有差异么?
是不是卖给后者就是创新的新事物了?
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2013-7-24 10:17:27
土灶 发表于 2013-7-24 00:05
看来你对垄断的定义还是没吃透啊。垄断的定义,明明说,一个企业或几个企业联合占领市场,可是,计划经 ...
,计划经济里有市场吗?没有市场,又哪来的占领市场?
居然会有这么机械地理解“市场”的?真是逗死我了。
广义的市场就是生产和消费之间的所有环节。——别说计划经济有市场,就算是原始社会,只要有非偶发的交易行为,就已经有市场了。
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2013-7-24 10:23:36
土灶 发表于 2013-7-24 00:11
1你肯定没忘,那你怎么说话前后矛盾?前面说纯市场经济里肯定没有钱权交易等,后面又说纯市场经济里也可以 ...
前面说纯市场经济里肯定没有钱权交易等,后面又说纯市场经济里也可以有。
后一句是你栽我的,有寻租空间存在就不是市场交易了。
支持计划经济与反垄断,矛盾吗?只有不懂经济学的人才会觉得矛盾。
计划经济就是几个人组成的计划委员会决定全国所有经济资源的分配。——这不是垄断是什么呢?
所以,你一边支持计划经济,另一边居然会反对垄断
你的“经济学”是自己瞎编的吧?
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2013-7-24 10:24:32
土灶 发表于 2013-7-24 00:12
你没告诉。我可以明确告诉你,你没告诉我这个问题。
你眼神真的不好,中文也真的不好。
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2013-7-24 11:01:42
土灶 发表于 2013-7-23 22:38
卖包子的都这么想。卖棺材的巴望死人,卖炭翁巴望天冷,补车胎的往路上撒钉,这不是我一个人说的。奶农、 ...
奶农、资本家把牛奶往河里倒,大量的房子闲置,工厂倒闭变成废品,豪华包装,大量的广告,这些都是市场经济里的浪费,举不胜举。
这种情况在计划经济里很常见
当然,计划经济里工厂倒闭不叫倒闭,叫“再安置”;失业不叫失业,叫“待岗”;积压的商品会找地方处理掉,然后让纳税人承担损失
只是换了个名词而已,有什么差异?
这些都是计划经济的浪费,你看不到不代表没有
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2013-7-24 15:52:44
洪木林 发表于 2013-7-24 10:23
后一句是你栽我的,有寻租空间存在就不是纯市场交易了。


两位说到了纯市场经济,兄台又认为纯市场经济没有寻租空间。我又忍不住来唠嗑一下下。
这个纯市场经济存在吗?会存在吗?假设这个是存在的。
我同样可以得出:纯计划经济也是不存在寻租空间的。
现在手机上,麻烦,且等,晚上回家俺一一道来。............................................................................................................
想法很多,想说很多,可惜俺文化不高,数学很差,文字又表达不清楚。欲吐为快,欲言又说不出,难受。啊啊啊啊。撤
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2013-7-24 18:28:46
jameschin007 发表于 2013-7-24 01:32
那怎么实现垄断?计划经济的本质,就是要获得一切定价权。包括劳动力的定价权。
计划经济与定价权没有关系,计划经济里没有商品交换,没有价格,所以也就没有什么定价权。

计划经济分为两种,一种是生产资料归全体人民的计划经济,即公有制的计划经济;另一种是生产资料归一个资本家的计划经济。

前者,没有剥削,人民的劳动成果将全部以多种形式给人民。后者,存在剥削,人民的劳动成果,那个独一无二的资本家要扣留相当大的一部分归自己享受,所以工人的报酬要比前者少。至于是多少,也不一定是那个资本家说了算的,因为工人要生活,少了的话工人不可能答应。
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2013-7-24 18:33:55
罗鹏 发表于 2013-7-24 05:04
懂不懂什么是期货合约?
“可以裸体去干活”,就说明工人不是一无所有,至少还能去干活,学术点说,就是 ...
本来就是嘛,说工人除了劳动力之外,一无所有。

这个一无所有,是个夸张的说法,哪个工人也不能说连个裤头也没有。一无所有就是说,没有其它生活来源,没有生产资料,有限的一点生活资料眼看就要消费完,只能打工来补充。
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