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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-24 18:40:46
洪木林 发表于 2013-7-24 08:57
是吗?那怎么东德老百姓买个冰箱还得排2年的队?
假设全社会需要1000万台冰箱,这1000万台冰箱一天就能生产出来吗?总得一台一台生产吧,这不需要排队吗?

市场经济是面向全体人生产的吗?现在还缺那么多住房,为什么资本家不开足马力建设?为什么有人一个劲地喊过热,要降温。

慈善是市场经济必然的产物。因为市场经济是面向有钱人生产的,不顾穷人的死活,那么穷人怎么办?ZF只好施舍一点。

计划经济是面向全体人民生产的,所以计划经济根本就不需要慈善。
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2013-7-24 18:43:38
看了以上各位大神的争论以后,我瞬间觉得自己在经济学方面的学习还处于一个初级阶段,很多逻辑之间我还搞不清楚,总之学习了,我觉得的可能是各位大神看待问题的出发点不一样但又想要得出一个可以说服所有人的结论,这恐怕有点难,嘿嘿
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2013-7-24 18:54:32
洪木林 发表于 2013-7-24 08:59
1、市场经济才是面向所有人的,所以人家的商品极其丰富。你的逻辑不知道让人说什么好。
2、如果都是从 ...
被现实打耳光的应该是你。

1 市场经济里的商品及其丰富,是虚假的丰富。真要是凭票供应,按人头发放的话,任何商店里的商品都要被扫光,排队能排一里路长。

2市场经济国家都富裕吗?刚果、泰国、埃塞俄比亚、南非等等国家富裕吗?全世界有200多个市场经济国家,都很富裕吗?

3 你得看看起步如何。美国、日本都是老牌资本主义国家,生产力很早就很发达,日本100年前就能制造航空母舰,而中国刚建国时钢铁产量只有61万吨,连汽车都不能造,连象样的工厂都没有。而经过20来年的计划经济,能造飞机、汽车、轮船,有很多工厂,20来年的进步顶它们上百年的,这样的进步小吗?

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2013-7-24 19:01:53
洪木林 发表于 2013-7-24 09:00
所以说你不懂经济学。
你老是说残存的计划经济,而我说的是计划经济。手表的一个零件上到收音机里,使收音机不能正常工作,你能说手表是坏手表吗?计划经济的残留使市场经济不好,你怎么老是怪计划经济不好呢?我承认,你的经济学学得比我好,可惜就是逻辑不大好。

再说,我问你的是:市场经济里,穷人有排队的资格吗?你怎么不正面回答呢?
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2013-7-24 19:06:29
洪木林 发表于 2013-7-24 09:03
我们都知道
是不是名义上的一把手不是关键
关键在于是不是实际上的一把手
你这就把经济和政治搞混了。

毛说的算,是行政上的事,与计划经济没关系。美国总统说话也是算的,有至高无上的最终否决权,这就说明市场经济是帝王经济?

再说,我在主贴里已经说了,当全部生产资料被一个资本家兼并时,这时也是计划经济,这时的计划经济也是帝王经济吗?
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2013-7-24 19:08:52
洪木林 发表于 2013-7-24 09:06
嗯,你终于知道你很笨了,我也很欣慰
然后提示你一下吧:除了计划经济国家要搞国有制所以有国资委之外, ...
我问你的是:印度有国资委吗?请你直接回答。

我总发觉你和一些官僚一样,对提问老是饶弯子,不敢直接回答,净说些模棱两可的话。
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2013-7-24 19:12:12
洪木林 发表于 2013-7-24 10:03
垄断是否要取缔,是需要有法庭判断的,譬如有自然垄断的情况——这种垄断是不用取缔的
倘若垄断涉嫌谋取 ...
我已经说得很清楚了,我的出租车是免费的,这还有谋取暴利的嫌疑吗?我哪点藏头露尾了?

你这次是不是又没看清楚呢?
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2013-7-24 19:20:35
洪木林 发表于 2013-7-24 10:14
如果还有国家收购任务、农民卖粮粮之类的问题,肯定会有人为压低粮食价格的情况。
说话要直接了当嘛。现在我不管国家有没有收购任务等,我就问你,现在有没有人为压低粮食价格的事?

农资当然不是税费,运输问题也不是税费,我要问的是,农民是不是只买农资,其它的工业品一概不买?农业利润是不是都被运输部门占去了?如果不是,那么被压低的农业税到哪里去了呢?
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2013-7-24 19:21:51
洪木林 发表于 2013-7-24 10:15
笑啊,你卖大饼而已,都是卖给100个人,至于这100人是松散的100人,还是一个国家,对你来说有差异么?
是 ...
在没有国家的时候,出现国家就是新生事物。
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2013-7-24 19:23:34
洪木林 发表于 2013-7-24 10:17
居然会有这么机械地理解“市场”的?真是逗死我了。
广义的市场就是生产和消费之间的所有环节。——别 ...
计划经济里有非偶发的交易行为吗?
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2013-7-24 19:28:02
洪木林 发表于 2013-7-24 10:23
后一句是你栽我的,有寻租空间存在就不是纯市场交易了。
哪句话是我栽你的?你前面明明说纯市场经济里没有钱权交易等,后面又说纯市场经济里也可以有,这是我栽你的吗?

人的神经系统决定全身的营养分配,这就是垄断吗?
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2013-7-24 19:29:05
洪木林 发表于 2013-7-24 10:24
你眼神真的不好,中文也真的不好。
那你把你告诉我的找出来吧。
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2013-7-24 19:30:28
洪木林 发表于 2013-7-24 11:01
这种情况在计划经济里很常见
当然,计划经济里工厂倒闭不叫倒闭,叫“再安置”;失业不叫失业,叫“待 ...
你说的待岗、倒闭什么的,是改革后的事,不是计划经济时期的事,这个你应该能分清楚吧?
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2013-7-24 20:04:15
呲笙卟唤 发表于 2013-7-24 18:43
看了以上各位大神的争论以后,我瞬间觉得自己在经济学方面的学习还处于一个初级阶段,很多逻辑之间我还搞不 ...
谢谢光临指教!
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2013-7-24 22:11:00
clm0600 发表于 2013-7-24 20:58
工人在干活之前是一无所有的,可以裸体去干活。干完活后才有报酬,才能交换。干活之前没有东西交换,如果 ...
交换的范围是不同?
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2013-7-24 22:33:21
土灶 发表于 2013-7-24 18:40
假设全社会需要1000万台冰箱,这1000万台冰箱一天就能生产出来吗?总得一台一台生产吧,这不需要排队吗? ...
市场经济也是一台一台生产的,怎么市场经济就不需要大家排队?
市场经济是面向全体人生产的吗?现在还缺那么多住房,为什么资本家不开足马力建设?为什么有人一个劲地喊过热,要降温。
市场经济国家可不搞土地垄断这一套,你显然是问错了方向。
慈善是市场经济必然的产物。因为市场经济是面向有钱人生产的,不顾穷人的死活,那么穷人怎么办?ZF只好施舍一点。
既然市场经济不顾穷人的死活,为什么还要搞慈善呢?
既然市场经济下的ZF是考虑大资本家利益的,为什么又要为穷人花钱呢?
——你的脑子越来越糊涂了,唉,可怜啊
计划经济是面向全体人民生产的,所以计划经济根本就不需要慈善。
呵呵,1、从来没见计划经济下的人民有享受过,享受到的都是体制内和领导们
2、计划经济确实没有慈善,难怪计划经济下的非正常死亡那么多,难怪苏联、中国、北韩的穷苦人那么多
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2013-7-24 23:41:27
土灶 发表于 2013-7-24 18:54
被现实打耳光的应该是你。

1 市场经济里的商品及其丰富,是虚假的丰富。真要是凭票供应,按人头发放的 ...
1 市场经济里的商品及其丰富,是虚假的丰富。真要是凭票供应,按人头发放的话,任何商店里的商品都要被扫光,排队能排一里路长。
我能说你什么好呢?
人家商品很丰富,你说人家是虚假的;你说如果凭票供应——这是计划经济的特征——商品马上就短缺。
笑死我了,你到底是站那边的?
一边在痛骂市场经济,但一边在拼命地证明计划经济会带来商品短缺——看来你也知道商品短缺已经是计划经济本身固有的特征了
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2013-7-24 23:44:07
土灶 发表于 2013-7-24 18:54
被现实打耳光的应该是你。

1 市场经济里的商品及其丰富,是虚假的丰富。真要是凭票供应,按人头发放的 ...
2市场经济国家都富裕吗?刚果、泰国、埃塞俄比亚、南非等等国家富裕吗?全世界有200多个市场经济国家,都很富裕吗?
市场经济也要分发展阶段
你让一个经济基础薄弱、市场经济只发展了几十年的经济体跟苏联这种有经济基础、经济体量又大的国家来比较,哈哈哈,瞧你这心虚样儿!
你怎么不去跟北韩比较?
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2013-7-25 00:43:22
土灶 发表于 2013-7-24 18:54
被现实打耳光的应该是你。

1 市场经济里的商品及其丰富,是虚假的丰富。真要是凭票供应,按人头发放的 ...
3 你得看看起步如何。美国、日本都是老牌资本主义国家,生产力很早就很发达,日本100年前就能制造航空母舰,而中国刚建国时钢铁产量只有61万吨,连汽车都不能造,连象样的工厂都没有。而经过20来年的计划经济,能造飞机、汽车、轮船,有很多工厂,20来年的进步顶它们上百年的,这样的进步小吗?
我肚子都要笑疼了,我都不好意思点评你的历史知识是多么匮乏:
上海江南造船厂在1918年至1919年接受美国订货,制造四艘同一类型的万吨货轮,都是全遮蔽甲板、蒸汽机型货船。分别命名为“官府号”(MANDARIN)、“**号”(CELESTIAL)、“东方号”(ORIENTAL)、“震旦号”(CATHEY)。船长135米,宽16.7米,深11.6米,排水量14750吨。其中第一艘“官府号”于1920年6月3日下水,四船经美国运输部验收,工程坚固、配置精良,美国ZF对其建造质量十分满意。
中国第一台重型柴油机:1924年,5种规格的低速重型柴油机,上海新样机器厂。
中国第一辆汽车:1929年,65马力,载重为1.8吨,沈阳辽宁迫击炮厂。
就像你自己说的:原告总要说被告多么多么不好,现在你终于知道计划经济时代的教科书为什么要说解放前的时代不好了吧!
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2013-7-25 00:46:41
土灶 发表于 2013-7-24 19:01
你老是说残存的计划经济,而我说的是计划经济。手表的一个零件上到收音机里,使收音机不能正常工作,你能 ...
你要是喜欢比喻的话,正确地比喻方式应该是:用老手表上的零件放到新手表里,新手表是走不好的,而且会把新手表搞坏。——老体制老习惯带到新时期,就会把新时期带坏。
你不但中文不大好,连比喻都打不好,这才是逻辑的大问题啊
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2013-7-25 00:47:22
土灶 发表于 2013-7-24 19:01
你老是说残存的计划经济,而我说的是计划经济。手表的一个零件上到收音机里,使收音机不能正常工作,你能 ...
市场经济里,穷人有排队的资格吗?你怎么不正面回答呢?
市场经济里穷人需要排队吗?
答:哦,需要的,在投票选国家领导人的时候。
——哈哈哈,计划经济的荒谬就在于此:该排队的时候你连排队的资格都没有,都被申纪兰们代表了;不该排队的时候,却因为短缺不得不去排队。
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2013-7-25 00:51:00
土灶 发表于 2013-7-24 19:06
你这就把经济和政治搞混了。

毛说的算,是行政上的事,与计划经济没关系。美国总统说话也是算的,有至 ...
同学,你要不要回学校念念书?
政治和经济如果分家那么彻底,马克思的理论就不叫政治经济学了。
计划经济的重要内容就是行政干预经济,考虑到你的中文和历史都很差,我也就没必要多讲了,因为这都是很基础的东西。
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2013-7-25 00:53:34
土灶 发表于 2013-7-24 19:08
我问你的是:印度有国资委吗?请你直接回答。

我总发觉你和一些官僚一样,对提问老是饶弯子,不敢直接 ...
印度没有国资委,只有一个提供咨询和协调服务的公营企业局
懂了么?
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2013-7-25 00:55:09
土灶 发表于 2013-7-24 19:21
在没有国家的时候,出现国家就是新生事物。
不用扯什么国家,这里说的是从卖1个大饼到卖10个大饼这种纯数量级的变化是怎么叫创新的?
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2013-7-25 00:57:29
土灶 发表于 2013-7-24 19:12
我已经说得很清楚了,我的出租车是免费的,这还有谋取暴利的嫌疑吗?我哪点藏头露尾了?

你这次是不是 ...
你的出租可以是免费的,只是因为你用其他行业的利润来补贴出租车而已
这种有利益输送的行业根本就不是垄断的讨论对象
因为照你这个逻辑,我都可以说资本主义国家其实也没有垄断,只要让他们有行业利益输送,再降点价,就不叫垄断了
你的逻辑好天真啊!
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2013-7-25 01:00:41
土灶 发表于 2013-7-24 19:20
说话要直接了当嘛。现在我不管国家有没有收购任务等,我就问你,现在有没有人为压低粮食价格的事?

农 ...
有没有认为压低粮价,这个去问中储粮,他们说有就有,他们说没有就没有。我是良民,我听他们的。
农民是不是只买农资,其它的工业品一概不买?农业利润是不是都被运输部门占去了?如果不是,那么被压低的农业税到哪里去了呢?
你没发现你已经语无伦次了吗?
小年轻,何必这么鸭子嘴呢?从你的话里,你已经知道农民的利润要分给农资、要分给种子、要分给运输部门,也许任何一家都占不了多大,但是这几家合起来,就足以把农民的利润吃掉绝大部分了。
呵呵,你明知道答案,却故意装不知道,还要强问到底哪个渠道占去了,这不就是睁眼瞎么?
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2013-7-25 01:02:09
土灶 发表于 2013-7-24 19:23
计划经济里有非偶发的交易行为吗?
这句话的意思是——
早在计划经济出现之前,就有市场了
计划经济取消不了市场,因为生产者和消费者不是同一个/群人

真的,我好耐心地跟你讲,你要不再回小学补习一下中文?
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2013-7-25 01:03:27
土灶 发表于 2013-7-24 19:28
哪句话是我栽你的?你前面明明说纯市场经济里没有钱权交易等,后面又说纯市场经济里也可以有,这是我栽你 ...
你要看清楚,我说的是不是“市场经济”
你要看不清楚又乱说,那就是栽赃
呵呵,至于什么神经系统什么的,可想而知你现在是怎么一个为了辩驳而口吐白沫心急上火的情形啊
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2013-7-25 01:04:55
土灶 发表于 2013-7-24 19:20
说话要直接了当嘛。现在我不管国家有没有收购任务等,我就问你,现在有没有人为压低粮食价格的事?

农 ...
有没有认为压低粮价,这个请去问中储粮,他们说有就有,他们说没有就没有。我是平头百姓,我听他们的。
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2013-7-25 01:12:11
土灶 发表于 2013-7-24 19:30
你说的待岗、倒闭什么的,是改革后的事,不是计划经济时期的事,这个你应该能分清楚吧?
这种话题说多了容易被当成政治贴删掉,没必要
我只是简单告诉你:计划经济里解决失业和企业倒闭的方法很多,只不过都不是正经方法
比如解决青年失业的问题,靠的是后来被粉饰成革命熔炉的上山下乡,这个你要是还懂中文的话,自己去搜一下到处都有资料,你要是坚决不懂中文,可以在论坛里问问。
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