经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

2013-7-25 09:17:11

╯梁╭ 发表于 2013-7-24 15:52
两位说到了纯市场经济，兄台又认为纯市场经济没有寻租空间。我又忍不住来唠嗑一下下。
这个纯市场经济存 ...

我强调的意思前面写了：
计划经济的划拨是寻租腐败之源
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5563a64d0100ed63.html
计划经济是把寻租制度化
而市场经济是制度化的避免寻租
——两者的差异是很明显的
当然你如果一定要玩假设，说假设有一个清廉无比、人人都是上帝的计划经济，这种大脑跑马实验没啥意义

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2013-7-25 20:08:45

clm0600 发表于 2013-7-24 20:58
工人在干活之前是一无所有的，可以裸体去干活。干完活后才有报酬，才能交换。干活之前没有东西交换，如果 ...

计划里面，工人有报酬是不错，但是不交换。因为大家分配的东西是一样的，不能交换。

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2013-7-25 20:21:24

洪木林发表于 2013-7-24 22:33
市场经济也是一台一台生产的，怎么市场经济就不需要大家排队？

我已经给你说过好几遍了，市场经济里，没钱的人没有排队的资格。假设第一台空调市场出来了，那么这台空调肯定贵得出奇，要几万，甚至几十万一台，最富的人才能买得起。以后空调逐渐多了，价格也就逐渐下降了，越来越多的人能买起。

“市场经济国家可不搞土地垄断这一套，你显然是问错了方向。”

------------我一点都没问错方向。我不管垄断不垄断，我只管结果。我问你的是：市场经济是面向全体人生产的吗？这个问题你只要回答“是”或者“不是”就行。你的优点是学识渊博，但是缺点就是好答非所问，老是扯那些没用的。

“既然市场经济不顾穷人的死活，为什么还要搞慈善呢？
既然市场经济下的ZF是考虑大资本家利益的，为什么又要为穷人花钱呢？
——你的脑子越来越糊涂了，唉，可怜啊”

---------------------------------市场经济的生产目的是为有钱人生产的，资本家是不顾人民的死活的。搞慈善的是ZF。ZF把一点东西施舍给穷人，以求社会稳定，利益统治。

计划经济本来就是面向全体人生产的，所以不需要慈善这种假惺惺的东西。

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2013-7-25 20:25:00

洪木林发表于 2013-7-24 23:41
我能说你什么好呢？
人家商品很丰富，你说人家是虚假的；你说如果凭票供应——这是计划经济的特征—— ...

我说计划经济里商品短缺，是说刚开始时期，以后随着生产力逐渐发达，就不会短缺了。我已经说过很多遍了。

现在市场经济国家都空闲那么多住房，是住房丰富吗？只要免费分配，立即就可以分完，还远远不够分的，这不是虚假的丰富吗？

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2013-7-25 20:28:44

洪木林发表于 2013-7-24 23:44
市场经济也要分发展阶段
你让一个经济基础薄弱、市场经济只发展了几十年的经济体跟苏联这种有经济基础 ...

和朝鲜比较也可以啊，我没说不和朝鲜比较啊。刚果有朝鲜富裕吗？

你原来也知道经济基础薄弱的，不能和经济基础强的比。那你为什么拿计划经济的中国和美国比呢？

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2013-7-25 20:42:03

洪木林发表于 2013-7-25 00:43
我肚子都要笑疼了，我都不好意思点评你的历史知识是多么匮乏：
上海江南造船厂在1918年至1919年接受美 ...

让我说你什么好呢，你还是慢笑一会吧。

我说的制造能力，是指独立的制造能力。关键部件靠进口，关键技术请洋技术员，这不叫我们有制造能力。能明白这个道理不？

我要说现在中国还不能制造电脑，你可能又得大笑我了。无知者最喜欢嘲笑人，也难怪。

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2013-7-25 20:49:56

洪木林发表于 2013-7-25 00:47
市场经济里穷人需要排队吗？
答：哦，需要的，在投票选国家领导人的时候。
——哈哈哈，计划经济的荒 ...

我问你的是：市场经济里，穷人有排队的资格吗？

你到现在都没正面回答我，这个问题有那么难吗？老是把话题往别处引。真到了给你辩论那些话题的时候，你又要顾左右而言他了。你总以为你知道的很多，嘲笑这个，嘲笑那个，可是，一细细追究起来，你会发现你的知识都是经不起推敲的，似是而非，总是得把话题往别处引。

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2013-7-25 21:19:52

土灶发表于 2013-7-25 20:21
我已经给你说过好几遍了，市场经济里，没钱的人没有排队的资格。假设第一台空调市场出来了，那么这台空调 ...

市场经济里，没钱的人没有排队的资格。假设第一台空调市场出来了，那么这台空调肯定贵得出奇，要几万，甚至几十万一台，最富的人才能买得起。以后空调逐渐多了，价格也就逐渐下降了，越来越多的人能买起。

所以市场经济里没有排队啊，你有钱你就去买，你没钱你就等人家降价了你再去买，你努力赚钱增加自己收入就行
计划经济里不但有排队，而且你排队都不见得能分到空调——好东西都是给领导的，你平头老百姓肯定没份儿，有钱都买不到，别说你排队了。
所以也就不难解释，一般老百姓要排2年的队都不见得能买到冰箱了，因为，在计划经济里，你不但要有钱，要有票，而且搞不好你还得有权，你才有资格拿到商品。——远比市场经济恶劣多了。

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2013-7-25 21:22:08

土灶发表于 2013-7-25 20:21
我已经给你说过好几遍了，市场经济里，没钱的人没有排队的资格。假设第一台空调市场出来了，那么这台空调 ...

市场经济是面向全体人生产的吗？这个问题你只要回答“是”或者“不是”就行。你的优点是学识渊博，但是缺点就是好答非所问，老是扯那些没用的。

是的，市场经济是面向全体人生产的。任何人，只要有购买力，都可以来消费商品。
——我不是答非所问，而是你理解能力太差。这么明白的意思非要我再重复说一遍。

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2013-7-25 21:27:39

土灶发表于 2013-7-25 20:21
我已经给你说过好几遍了，市场经济里，没钱的人没有排队的资格。假设第一台空调市场出来了，那么这台空调 ...

市场经济的生产目的是为有钱人生产的，资本家是不顾人民的死活的。搞慈善的是ZF。ZF把一点东西施舍给穷人，以求社会稳定，利益统治。
计划经济本来就是面向全体人生产的，所以不需要慈善这种假惺惺的东西。

又一次为你对事实的无知感到震惊啊——
全世界最大的几个慈善基金都是著名资本家捐资组建的，比如比尔·盖茨基金会
ZF反而是没什么钱的，ZF的作用主要是维护慈善相关的司法建设
而计划经济国家，要慈善没慈善，要法制没法制，所以死了几千万人只好推卸责任给“自然灾害”，这个问题你一直在回避，看来你也知道很心虚
你的勇气还是很令人钦佩的，因为你对事实和历史都非常无知，但仍然可以鼓起勇气来支持计划经济

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2013-7-25 21:34:01

土灶发表于 2013-7-25 20:25
我说计划经济里商品短缺，是说刚开始时期，以后随着生产力逐渐发达，就不会短缺了。我已经说过很多遍了。 ...

我说计划经济里商品短缺，是说刚开始时期，以后随着生产力逐渐发达，就不会短缺了。

东德老百姓排2年队才能买到冰箱的事情，是上个世纪80年代的事情
从50年代计划经济确立，到80年代，整整30多年，——生产力是怎么“逐渐发达”的？

现在市场经济国家都空闲那么多住房，是住房丰富吗？只要免费分配，立即就可以分完，还远远不够分的，这不是虚假的丰富吗？

1、麻烦别造谣了，到底是哪个市场经济国家空闲那么多住房？你自己胡编乱造证据，自己吓唬自己，好玩儿么？
2、住房空置率高的，恰恰是中国这种残存的可以给领导干部低价分房、然后领导干部可以分很多房的半截子计划经济国家。

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2013-7-25 21:36:22

土灶发表于 2013-7-25 20:42
让我说你什么好呢，你还是慢笑一会吧。

我说的制造能力，是指独立的制造能力。关键部件靠进口，关键技 ...

关键部件靠进口，关键技术请洋技术员，这不叫我们有制造能力。能明白这个道理不？

温馨提示：从中国49年以后的第一艘万吨轮，到中国现在多次上天的载人火箭，到中国自吹自擂的最新式战斗机，几乎都是苏联/俄罗斯的技术。
——所以用你的话说，中国现在仍然不叫我们有制造能力，能明白这个道理不？
唉，看来我不笑你都不行啊。哈哈哈。
我都根本不用说电脑的例子。哈哈哈。

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2013-7-25 21:37:56

土灶发表于 2013-7-25 20:49
我问你的是：市场经济里，穷人有排队的资格吗？

你到现在都没正面回答我，这个问题有那么难吗？老是把 ...

1、市场经济里，所有人，包括穷人，都有排队的资格
2、可惜让你失望的是，市场经济里人家不用排队，因为人家早就商品极大丰富了
3、你这个问题就好象在执拗地问：请问市场经济里穷人有吃草根树皮的资格吗？——我只好说：人家有这个资格，但人家不需要吃。

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meitianyiming

2013-8-1 21:08:27

计划经济行不通，本人不赞成计划经济。计划经济的本质是剥夺国民的合法经济权利将之放在权贵手中以实现权贵子孙经济利益的经济形式！计划经济之下，权贵子孙贡献少而位置高，劳动少而福利高！人民不能自主进行经济活动，将精力放在谋权篡位，互相争斗上，遏制了生产力的发展，科学技术的进步，人民生活水平的提高！你鼓吹计划经济，不过是梦想取得控制社会的绝对权力罢了。只是在现有经济制度之下竞争失败后的一种通过政治手段谋取利益的手段罢了！你的计划经济不过是你将你看得惯的猪标上特级，你不喜欢的猪标签上写上劣等罢了！况且，现在中国实施计划经济就是让中国封闭于世界市场之外，有利于日本与台独势力。雕虫小计，明眼人谁不知道！

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晏几道

2013-8-11 00:48:37

支持

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2013-8-11 14:40:34

clm0600 发表于 2013-7-15 08:47
同样，一个国家里，实行计划经济，鞋厂工人可以使用自行车厂工人的产品，自行车厂工人可以使用鞋厂工人的 ...

所以有两种不同的价格体系
在美国，是市场价格，美国计算的是市场稀缺程度
在苏联，是时间价格，苏联计算的是必要劳动时间
在美国1架飞机定价1000万美元，1条牛仔裤定价10美元。
这种100万：1的交换比例，在苏联是不可能定出来的。

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2013-8-11 14:45:43

clm0600 发表于 2013-7-15 08:47
同样，一个国家里，实行计划经济，鞋厂工人可以使用自行车厂工人的产品，自行车厂工人可以使用鞋厂工人的 ...

另外就是，苏联的计划经济是通过严格计算的。
在苏联，一种产品，一般只有少数几个生产厂生产。
他们会估算需求，然后概算出需要投入多少劳动力和多少生产线，来生产这种产品。

因此苏联的社会，产品不会出现美国式的极大丰富状态，因为没有必要多生产那么多摆到市场的货架上好看。

而在美国，一种产品，只要有大量需求，就会有无数厂家跟风生产；如果只有少了需求，那么机会就不会有厂家生产，因此经常出现供大于求或者供不应求这两种状况。

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meitianyiming

2013-8-11 16:09:20

市场经济是让百姓具有适当自主的经济权力从事生产与消费的经济形式，它不仅讲究交换商品，更注重规则合同。计划经济是剥夺百姓的合法经济权利，由官方统一组织生产，分配，消费的保守经济形式。计划经济不能消除分工与商品的交换！因为尽管表面上计划经济消除了市场，但是分工还是存在的，只不过是个性的商品交换变换成了部门与部门之间的商品交换！由外显的商品交换变成内在的商品交换！在一个分工日益细致，产品种类繁多的现代化世界，再也不可能由一部分人制定出一个包罗万象的社会经济计划来！倘若要强制的制定出一个这样的计划，要么就是削减生产部门，要么就是减少产品种类！生产会因此而窒息，社会进步会由此而放缓！科学技术会由此而变狭窄的发展！人民的生产积极性将受到极大的打击！官僚主义将兴起。一些毫无经验的官僚亲戚朋友将掌握原本属于人民的经济权利！人民的生活与生命将由一小部分人决定！
   从科学的角度观察，市场经济是不可能被一个资本家所垄断的！原因主要有以下几个方面:第一，资本家的精力有限，生命有限，在一个人的有限的时空里，不可能凭借市场行为就得以垄断整个世界市场！第二，经济是有专业区别的，有技术垄断与商业秘密！第三，一些农业，能源以及与军工有关的行业是受到与之相关的ZF的保护的，而ZF并不是单一的。第四，一些新兴的产业与科技是依托大专院校，科研机构的！因此，无论怎么样，凭借一个资本家是根本无法垄断整个世界市场的！
另外，不可忽略的一点是，各国ZF都有反垄断法！因此，从市场经济通过一个资本家的垄断而达到计划经济是根本行不通的！即便是现在某个国家的资本家由于有了本国ZF的支持而垄断了本国的市场，实施了计划经济，那么，这个国家也是必定要被排斥于整个世界市场之外的！那么，最终，它的结果就是被世界市场孤立！倘若没有大国援助，等到市场体系的国家利用智能机器人战士作为武器时，他们的经济系统最终还是要被吞并的。
   计划经济不可取，不仅仅在于经济的内外规律，更在于其用人制度的不科学。在计划经济体制下，一个达官贵人家的毛头小子可能会统帅一个大的经济系统，而没有关系的人，则很可能从青丝熬到白头，也只是一个普通职员！而分配，很可能更不公平！与分配的人关系近的，可以拿到票，拿到好产品，工资级别高！关系远的，甚至是有仇的，就领不到票，领到坏产品，工资级别低！
   在那样的情况下，注定一些人不将精力放在生产上，而是去搞人际关系，说领导的好话！以至于让领导逐渐的脱离实际脱离生活！这相对于市场经济下的合法经济人整天的想着如何开发自身资源以投入社会化大生产是多么的落后！从这一点，就可以决定计划经济必然被市场经济取代！

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2013-8-20 00:07:56

clm0600 发表于 2013-8-11 19:19
世界上只有一种价格体系。
你看看美国的F35价格一再飙升，而这个东西是严格按照订单生产的，不会多生产， ...

世界上还有好几种同类商品
F-22 PAK-FA J-20 J-31这些都是，他们也是订单式产品。
假设全球是一个市场，只有F-35一种，那么他必然没有所谓稀缺。
但是假设全球是好几个市场。
那么必然F-35相对于中国来说就是稀缺的。
F-35远远没有达到占领全球市场的产能，故还是稀缺产品。而且这种稀缺是人为的，中国买不买得起F-35？
买得起！可是美国人囤货据奇，不卖！
这就是稀缺！

同样的F-35面临PAK-FA和J-20的竞争，对于欧洲人来说，他们也买不到或者不买PAK-FA和J-20，那么必然导致F-35紧缺。

这就是市场稀缺嘛！

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