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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-6 22:46:14
洪木林 发表于 2013-8-6 20:35
呵呵,你这么关心拜物教,却毫不关心马克思的欺世盗名,所以说你的中文真的是很有问题,或者说你的逻辑就 ...
连细节和大问题都分不清的人,还在这里叫嚷不休,好意思说别人。

真不知道,马克思需要盗谁的名?
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2013-8-6 23:02:02
虚数 发表于 2013-8-6 22:46
连细节和大问题都分不清的人,还在这里叫嚷不休,好意思说别人。

真不知道,马克思需要盗谁的名?
我也觉得细节和大问题都分不清的人,还在这里叫嚷不休,好意思说别人
所以在这个讨论马克思的论坛里,有人避重就轻,总是追问拜物教的概念(而且还错误地认为拜物教不是宗教),就很令人费解了
呵呵,你觉得你在说谁呢?
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2013-8-6 23:04:08
虚数 发表于 2013-8-6 22:46
连细节和大问题都分不清的人,还在这里叫嚷不休,好意思说别人。

真不知道,马克思需要盗谁的名?
“盗名”不是说盗谁的名,而是窃取名誉
你的中文真的很成问题,连这种最粗浅的成语都理解错误,唉!要不你还是跟你导师(如果你真有的话)请个假吧,然后去找你小学语文老师补补课?
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2013-8-7 00:13:37
洪木林 发表于 2013-8-6 23:02
我也觉得细节和大问题都分不清的人,还在这里叫嚷不休,好意思说别人
所以在这个讨论马克思的论坛里,有 ...
谁说过拜物教不是宗教?
我说的是拜物教不是比喻!

真好意思,众目睽睽之下当面伪造。
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2013-8-7 00:14:13
洪木林 发表于 2013-8-6 23:04
“盗名”不是说盗谁的名,而是窃取名誉
你的中文真的很成问题,连这种最粗浅的成语都理解错误,唉!要不 ...
我问的就是这个意思,马克思需要窃取谁的名誉?你的?
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2013-8-7 09:27:45
虚数 发表于 2013-8-7 00:13
谁说过拜物教不是宗教?
我说的是拜物教不是比喻!
哈哈哈哈哈!看185楼。
这个话是谁说的:
拜物教是宗教吗?不要老说蠢话,稍微去查一查。
只好用你的话来回给你:
真好意思,众目睽睽之下当面伪造。
唉,你不但中文不好,历史不好,原来连记忆都这么差。
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2013-8-7 09:34:20
虚数 发表于 2013-8-7 00:14
我问的就是这个意思,马克思需要窃取谁的名誉?你的?
我只能说你的中文很有问题
麻烦自己去翻一下成语词典
顺便问一下:你导师跟你是用汉语沟通么?
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2013-8-7 09:53:43
资本主义有他的优势和作用。但不代表他不会消亡。那些否认老马的结论,现在假定:如果你是封建社会的人,那么对封建社会下死亡书的人你也会去同样的质疑,而且觉得不可能有资本主义这个社会形态,因此按照他们的逻辑(资本主义不会发展为社会主义)封建社会就不应该发展为资本主义社会,那么请问现在资本主义形成了并发展了这么多年,作为封建社会的你如何解释呢?所以从否认老马结论的人去推论,这部分人有自身的逻辑错误,按照他们的逻辑封建社会就是最后的社会形态而不会有资本主义,如果处在封建社会的人谈资本主义又会被他们认为是乌托邦。总之,你否认资本主义不向社会主义过渡,或者否认资本主义没有其他的社会形态来代替而不再前进,其实本身就否认了资本主义的存在,逻辑错误尤其明显。
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2013-8-7 10:25:30
大新新 发表于 2013-8-7 09:53
资本主义有他的优势和作用。但不代表他不会消亡。那些否认老马的结论,现在假定:如果你是封建社会的人,那 ...
有意义吗?

任何人都知道,没有什么东西能够永世长存,包括宇宙。

说资本主义必然被某些东西取代这是毫无意义的事情。以后的人类社会可能是机器人的时代,人类被人工智能取代;可能是太空移民的时代,人类分布到遥远的星球,发展出截然不同的人种和文化;还可能是基因工程的时代,有钱有势的人通过基因工程更聪明、更长寿,统治那些无法改造基因的“低等人”;还有可能人类社会毁于核大战、气候变化或小行星撞击,在人类灭亡后几亿年,也许是啮齿类动物有发展出智能和文明,地球被“鼠人”统治。无论哪一种,我看都比马克思的共产主义靠谱得多。

至于预言资本主义必然灭亡,但灭亡的原因和结果和预言家说的截然不同,那有什么价值?如同你去算命,算命先生告诉你你必定是要死的,却不告诉你是什么时候,怎么死的,那对你有用吗?

特别是,这个算命先生还要收你高价,并自诩“宇宙真理”。呵呵,我看比王林还无耻。

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2013-8-7 16:10:19
贝克汉姆1 发表于 2013-8-3 10:50
熟悉历史的人都知道:中央集权差不多就等于——社会主义。例如:
古罗马是中央集权的奴隶经济,所以是奴 ...
按照否定之否定的规律,资本主义是反封建的产物,社会主义是对资本主义的反动,所以它当然会有前资本主义社会的某些特征,比如集权,但此集权非彼集权。把一个抽象的不可分割和改变的特征当做事物本身正是资本主义社会科学的拿手好戏。
按照你的逻辑,集权的罗马帝国被蛮族推翻建立起松散的神圣罗马帝国算什么?社会主义被自由资本主义推翻?那现代民族国家在路易十三和伊丽莎白等人手中建立,就是社会主义又推翻了资本主义?
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2013-8-7 16:29:20
洪木林 发表于 2013-7-24 10:56
这是典型的耍无赖的手法——你能变好是因为你采用了我的理论
很奇怪的是,为什么在正儿八经采用马克思主 ...
    人家这样说是有事实根据的,凯恩斯主义者、社会民主主义者都大量借鉴马克思主义的观点方法和主张。当年有议员就攻击罗斯福总统在大危机时期的改革议案是逐条逐句的套用《资本论》和《共产党宣言》。
    马克思对于如何建设社会主义的确着墨不多,加之他设想的社会主义是在成熟资本主义国家建立的,对于落后的东方国家如何建设社会主义基本没有论述,所以实践中有成功也有失败。
    说社会主义建设完全失败了,这好像不是事实。如今实现工业化的后发国家到底有多少?要知道世界上有2百多个国家,实行社会主义的几十个,所谓的成功国家满打满算20来个。让你现在领导一个前工业的非洲或拉美国家试试,你还得从社会主义国家工业化中吸取经验,社会动员、土地改革、进口替代、甚至党国体制都并没有过时,无产阶级专政被说成洪水猛兽,我胆小,不敢评价
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2013-8-7 16:39:06
rlq1980 发表于 2013-8-7 16:29
人家这样说是有事实根据的,凯恩斯主义者、社会民主主义者都大量借鉴马克思主义的观点方法和主张。当 ...
无产阶级专政说成洪水猛兽
无产阶级专政最辉煌的时代是在中国20世纪的60年代末、70年代初,那可是秋风扫落叶-------席卷一切;
如果你有幸经历过那时的无产阶级专政,或者你的家人被那时的无产阶级专政专政过,你就不会使用这个字了。
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2013-8-7 16:44:52
rlq1980 发表于 2013-8-7 16:29
人家这样说是有事实根据的,凯恩斯主义者、社会民主主义者都大量借鉴马克思主义的观点方法和主张。当 ...
凯恩斯并没有多少东西借鉴马克思,可以参考:
http://book.douban.com/review/5558558/
凯恩斯强调的是经济学发展取决于有效需求,如果居民需求不足的话,那就应该由ZF投资创造有效需求。——这跟马克思的学说没有任何关系。他和马克思的唯一共同点(倘若可以说是共同点的话)就是ZF投资。但显然二者的内核和逻辑是截然不同的。譬如,墨西哥菜有辣椒,川菜也有辣椒,但你不能据此说墨西哥菜是川菜的一支或者“大量借鉴川菜的方法”。
马克思对于如何建设社会主义的确着墨不多,
既然马克思对如何建设社会主义着墨不多,那资本主义又怎么可能去借鉴马克思呢?
要知道世界上有2百多个国家,实行社会主义的几十个,所谓的成功国家满打满算20来个。
残存的社会主义国家,还有哪个?除了北韩。
中国是不是严格的社会主义国家现在都已经很难讲了。
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2013-8-7 17:19:10
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2013-8-7 17:47:09
人生百年一瞬,地球万古长存。


预言也是要有个时间限制的,算命的也告诉主顾何时发生何事,这是职业道德。如果说无限的未来什么都可能发生,最终太阳系会坍塌,地球会被吞没,到了那个时候资本主义一定灭亡。至于现在,至于我所能够看到的有限的,有意义的时间长度内,基于已有条件的限制,资本主义根本不可能灭亡。奴隶制会灭亡,但是公元前十世纪是奴隶制的黄金时代,在它黄金时代说他灭亡没有意义。封建制也会灭亡,资本主义会不会灭亡?有可能。但不是现在,也不是可预见的未来,所以没有争辩的价值。

佛家有云,万事万物都有“成住坏灭”的阶段,那么资本主义现在还处于“成住”阶段,离着“坏灭”阶段还早着呢,我们完全可以无视它。

在当今,上到高官巨贾,下到贩夫走卒,远到海外列国,有几个人相信资本主义会灭亡,有几个人相信他睁眼睛的时候资本主义会灭亡?

祥林嫂似的说教有意义么?你去问问要被消灭的资产阶级真的有人害怕资本主义灭亡么?

资本主义灭亡和按劳分配,按需分配已经成为笑柄了。和你浪费口舌是为了告诉你,早三十年相信这个是义务,现在相信这个是常识不足,会被别人笑的。
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2013-8-8 04:29:00
洪木林 发表于 2013-8-7 09:27
哈哈哈哈哈!看185楼。
这个话是谁说的:
那是就拜物教在马克思主义经济学中而言,您又断章取义了。
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2013-8-8 04:30:44
洪木林 发表于 2013-8-7 09:34
我只能说你的中文很有问题
麻烦自己去翻一下成语词典
顺便问一下:你导师跟你是用汉语沟通么?
我还真查过。
马克思既没有欺世,也没有盗名。他的“名”是别人加给他的,并不是他自己盗来的。
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2013-8-8 08:39:00
虚数 发表于 2013-8-8 04:30
我还真查过。
马克思既没有欺世,也没有盗名。他的“名”是别人加给他的,并不是他自己盗来的。
哦,你说的是跟他互粉的好基友恩格斯吗?
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2013-8-8 08:40:36
虚数 发表于 2013-8-8 04:29
那是就拜物教在马克思主义经济学中而言,您又断章取义了。
呵,谁也没加这个前提:
拜物教在马克思主义经济学中而言
——而且这句话更是莫名其妙。一个是宗教,一个是反宗教,谈何拜物教在马克思主义中
唉,你还是回去补补语文吧
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2013-8-9 07:42:28
洪木林 发表于 2013-8-8 08:40
呵,谁也没加这个前提:

——而且这句话更是莫名其妙。一个是宗教,一个是反宗教,谈何拜物教在马克思 ...
您始终没搞明白状况。
这个版块是什么名称?在这种语境中“拜物教”的含义是什么?
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2013-8-9 07:43:21
洪木林 发表于 2013-8-8 08:39
哦,你说的是跟他互粉的好基友恩格斯吗?
你不觉得自己无聊吗?
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2013-8-9 08:38:37
东山再起 发表于 2013-8-7 10:25
有意义吗?

任何人都知道,没有什么东西能够永世长存,包括宇宙。
前面说的是很有道理。但是后面不敢苟同。你所谓的价值就是预测到的和实际发生的事情是一样的?可笑。再说了,灭亡的原因和结果已经说得很清楚。你说的人类以后的发展是更为久远的,这是有意义的。看看西方经济学的综合,理论很难有新的东西。包括20世纪末开始发起的新的新古典综合。
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2013-8-9 08:56:31
虚数 发表于 2013-8-9 07:42
您始终没搞明白状况。
这个版块是什么名称?在这种语境中“拜物教”的含义是什么?
那如果在这个板块说一个“牌坊”,也是具有特殊语境咯?
就是说马克思的牌坊和其他人的不同?
呵,那前面说的马克思又要当××、又要立牌坊显然就成立咯?
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2013-8-9 10:06:04
马克思和恩格斯给资本主义下达的“死亡判决书”,看起来似乎延期执行了,但依然有效?
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2013-8-9 10:51:00
洪木林 发表于 2013-8-9 08:56
那如果在这个板块说一个“牌坊”,也是具有特殊语境咯?
就是说马克思的牌坊和其他人的不同?
呵,那前 ...
这个版块是“牌坊版块”吗?
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2013-8-9 11:04:29
虚数 发表于 2013-8-9 10:51
这个版块是“牌坊版块”吗?
这个板块也不是“外国人学汉语”板块啊,为什么我看大家都在帮你学中文呢?
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2013-8-9 13:16:05
我也觉得资本主义有不可救药的一面,比如环境问题能源问题等等迟早会造成崩溃。
但是这就像一个人终究会死一样,你宣判他死不代表他就能去天堂永生或者轮回。
宣判资本主义不可救药,不代表有个所谓社会主义能站出来打扫战场。事实上,人类的动物本性决定了人类不可能一劳永逸地解决所谓社会制度问题。我们的动物本性决定了我们永远会处在各种各样的危机中,直到人类毁灭。

如果资本主义毁灭了,它是毁灭于我们自身本性的贪婪。我们都是从动物演化来的,天生都有动物的竞争性的一面和自私的一面。有什么办法能去除我们自身企图超越他人那种竞争本性呢?有这个本性在,资本主义就无法被其他更好的制度替代。
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2013-8-9 14:48:19
洪木林 发表于 2013-8-9 11:04
这个板块也不是“外国人学汉语”板块啊,为什么我看大家都在帮你学中文呢?
除了您这种不懂中文的以外,还有谁?
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2013-8-9 14:50:05
周百五 发表于 2013-8-9 13:16
我也觉得资本主义有不可救药的一面,比如环境问题能源问题等等迟早会造成崩溃。
但是这就像一个人终究会死 ...
动物并不贪婪。贪婪的是人。
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2013-8-9 14:52:03
虚数 发表于 2013-8-9 14:48
除了您这种不懂中文的以外,还有谁?
你看,鹦鹉学舌,所以说你在理解马克思上,只能钻一些细节了
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