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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-13 09:33:11
周百五 发表于 2013-8-13 08:55
什么叫站得住脚,什么叫站不住脚。
哈耶克对计划经济的批判是最有力度的,他批判计划经济必然导致集权和人 ...
你读过哈耶克吗?
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2013-8-13 09:52:18
虚数 发表于 2013-8-13 09:33
你读过哈耶克吗?
你肯定没读过,读过不在这里支持马克思了。
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2013-8-13 10:24:29
周百五 发表于 2013-8-13 09:52
你肯定没读过,读过不在这里支持马克思了。
读过而更加支持马克思的大有人在。
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2013-8-13 11:22:53
虚数 发表于 2013-8-13 10:24
读过而更加支持马克思的大有人在。
那么请你找出任何一本反驳哈耶克观点的有力书籍。
哈耶克的经济观点正确与否暂且不论,他和米塞斯对计划经济的批判,至今无任何人有力度地反驳过。

只有一个苏联的波兰籍著名经济学家(名字我忘了)曾经与哈耶克辩论过,其实他的观点仍然不是纯粹的计划经济,仍然需要有市场价格进行定价核算。即使如此,他后来也承认自己错了。

这世界上没有一个人反驳得了米塞斯对纯粹计划经济无法进行经济核算的指责。苏联的计划经济是借鉴西方的价格体系进行经济核算的。没有市场经济做参考,计划经济根本无法维持。
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2013-8-13 11:32:27
我并不是说完全认同哈耶克的观点,他是追求一种纯粹的市场经济,现代社会都是混合经济,他那套未必可行。

但是他对与计划经济的指责,仍然非常有说服力。这方面没人能驳倒他。不要说驳倒,马克思主义者连出来辩论的勇气都没有。
计划经济不可行现在已经是学者的共识了,连西方马克思主义者都没有为计划经济辩护的。
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2013-8-13 12:44:18
虚数 发表于 2013-8-13 07:30
人家明明说的是“每五年更新一次”,您从中怎么得出的“不再需要更新换代”的结论?这样高明的逻辑,从哪 ...
就五年周期来看,一年与五年的进度差别好像才那么四年,还不太大。但在一个为期20多年的大经济周期来看就太过悬殊了,就跟停滞没有什么两样。
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2013-8-13 12:56:12
周百五 发表于 2013-8-13 11:32
我并不是说完全认同哈耶克的观点,他是追求一种纯粹的市场经济,现代社会都是混合经济,他那套未必可行。
...
波普尔的哲学思想,那正是爱因斯坦和哈耶克的哲学思想。一种能够自圆其说的哲学思想,它必定同时在“物”的领域和“事”的领域都有不同凡响的建树。马克思的哲学思想与波普尔的哲学思想是互相对立的。用现代语言来说就是宗教与科学的对立。
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2013-8-14 10:24:08
周百五 发表于 2013-8-13 11:22
那么请你找出任何一本反驳哈耶克观点的有力书籍。
哈耶克的经济观点正确与否暂且不论,他和米塞斯对计划 ...
我已经在其他帖子中讲过了对老哈的理解。您没看过不是我的责任。这是马克思主义经济学论坛,不是哈耶克论坛。不要拿对哈耶克的一知半解来浑水摸鱼。
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2013-8-14 10:27:39
无知求知 发表于 2013-8-13 12:44
就五年周期来看,一年与五年的进度差别好像才那么四年,还不太大。但在一个为期20多年的大经济周期来看就 ...
问题是:人家明明承认了更新,只是否认了由资本力量推动的不必要的更新换代,而您偏要歪曲为否认一切更新换代。现在又去争论更新换代的时间这种偏离主题的问题。
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2013-8-14 10:48:03
看看
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2013-8-14 11:14:49
虚数 发表于 2013-8-14 10:27
问题是:人家明明承认了更新,只是否认了由资本力量推动的不必要的更新换代,而您偏要歪曲为否认一切更新 ...
严格来说,哪怕更新的进度再慢也是有更新,甚至刻意延缓更新进度的做法也是承认更新。这你没错。只不过我不得不指出,这样的更新与停滞不前没有什么两样。
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2013-8-14 11:42:16
虚数 发表于 2013-8-14 10:24
我已经在其他帖子中讲过了对老哈的理解。您没看过不是我的责任。这是马克思主义经济学论坛,不是哈耶克论 ...
你对计划经济由知道点皮毛?就来浑水摸鱼。
计划经济的理论是什么?请问你计划经济的价格又是依据什么制定的?哈耶克说计划经济必然集中权力,请问你有什么愚见能反驳得了这个观点?

像马克思那样一句社会调节生产就浑水摸鱼过去?
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2013-8-15 06:55:15
从理论上对秦始皇的批判,迄今为止还没有一个站得住脚的。
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2013-8-15 06:56:56
feelin_feelin 发表于 2013-7-26 21:03
确实,很多人理论上并不理解什么叫“计划经济”,也不了解计划经济曾经远比单纯的市场经济优越。
对于那些计划者及计划的把持者来确实很优越。而对于国家来说,它的低劣就要看战后中国与日本的比较。
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2013-8-15 09:14:29
周百五 发表于 2013-8-14 11:42
你对计划经济由知道点皮毛?就来浑水摸鱼。
计划经济的理论是什么?请问你计划经济的价格又是依据什么制 ...
“哈耶克说计划经济必然集中权力”,请引出原文。

到底是计划经济权力的集中,还是计划经济本身“集中权力”?还是集中权力的要求与计划经济一同出现。
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2013-8-15 09:14:59
hhj 发表于 2013-8-15 06:55
从理论上对秦始皇的批判,迄今为止还没有一个站得住脚的。
秦始皇跟计划经济没关系。
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2013-8-15 10:37:14
虚数 发表于 2013-8-15 09:14
“哈耶克说计划经济必然集中权力”,请引出原文。

到底是计划经济权力的集中,还是计划经济本身“集中 ...
如果连哈耶克最最最基本的观点都不知道,你还有什么资格谈论哈耶克呢?还用我引用原文吗?
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2013-8-15 11:02:01
hhj 发表于 2013-8-15 06:56
对于那些计划者及计划的把持者来确实很优越。而对于国家来说,它的低劣就要看战后中国与日本的比较。
战后日本没有实行计划经济?中国经济发展慢是由于实行了计划经济?您好象不愿意对具体历史事实进行具体分析就盲目下结论。这有意思吗?
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2013-8-15 15:13:16
周百五 发表于 2013-8-15 10:37
如果连哈耶克最最最基本的观点都不知道,你还有什么资格谈论哈耶克呢?还用我引用原文吗?
究竟谁不知道还不一定呢。
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2013-8-15 15:38:21
虚数 发表于 2013-8-15 15:13
究竟谁不知道还不一定呢。
《通向奴役之路》第七章标题:经济控制与极权主义

我就不说啥了。
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2013-8-16 07:19:17
feelin_feelin 发表于 2013-8-15 11:02
战后日本没有实行计划经济?中国经济发展慢是由于实行了计划经济?您好象不愿意对具体历史事实进行具体分 ...
战后日本有没有实行计划经济你最好去看看历史。它搞过,但立马改变
中国搞计划经济不仅导致慢,而且导致倒退,近乎自取灭亡。试想,一个把一切都抑制束缚住的什么计划经济,会有什么发展性。
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2013-8-16 07:22:12
虚数 发表于 2013-8-15 09:14
秦始皇跟计划经济没关系。
不是没关系,而是你没看出而已。计划经济需要强权推行吧,而这恰恰投了自认秦始皇再世的某毛之所好。因此,没秦始皇,就没计划经济。就算有,也不会弄得如此灾难深重
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2013-8-16 12:16:41
周百五 发表于 2013-8-15 15:38
《通向奴役之路》第七章标题:经济控制与极权主义

我就不说啥了。
那里出现“计划经济”概念了?
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2013-8-16 12:17:35
hhj 发表于 2013-8-16 07:19
战后日本有没有实行计划经济你最好去看看历史。它搞过,但立马改变
中国搞计划经济不仅导致慢,而且导致 ...
导致灭亡的是计划经济,还是最高领导任性妄为,取消一切计划?
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2013-8-16 12:18:47
hhj 发表于 2013-8-16 07:22
不是没关系,而是你没看出而已。计划经济需要强权推行吧,而这恰恰投了自认秦始皇再世的某毛之所好。因此 ...
所以说您根本不懂什么叫计划经济。

对您来说,计划经济=一切您所不喜欢的东西。

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2013-8-16 12:19:38
虚数 发表于 2013-8-16 12:16
那里出现“计划经济”概念了?
看样儿你是确实没读过哈耶克,我建议你读读,对反驳资本主义也有帮助。
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2013-8-16 12:24:35
周百五 发表于 2013-8-16 12:19
看样儿你是确实没读过哈耶克,我建议你读读,对反驳资本主义也有帮助。
看来真应该找时间跟您讨论一下哈耶克,您就知道什么叫“天外有天”了。
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2013-8-17 07:22:33
虚数 发表于 2013-8-16 12:18
所以说您根本不懂什么叫计划经济。

对您来说,计划经济=一切您所不喜欢的东西。
如果你懂的话,请你说说,什么是计划经济?
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2013-8-17 07:26:09
虚数 发表于 2013-8-16 12:17
导致灭亡的是计划经济,还是最高领导任性妄为,取消一切计划?
所以你根本不懂计划经济,计划经济就是让领导能够任性妄为的一种体制。我曾经指出过:计划经济之下,不是要按对象来计划,而是要对象按计划行事。
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2013-8-17 09:16:19
hhj 发表于 2013-8-17 07:22
如果你懂的话,请你说说,什么是计划经济?
以社会总需求为根据,协调社会总供给的经济。
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