陈独秀李大钊引进马克思主义的时代背景与愿望

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收藏 2013-07-30

他们所处的时代，政治黑暗，劳工毫无人权可言！童工，包身工普遍可见，虐待劳工事件屡屡发生。而国家，军阀混战，政治黑暗。敌国，则气势汹汹，国力强盛。在此时代条件之下，具有忧国爱民之心的知识分子陈李二人才要决意引进一种可以强国富民的理论。在俄国取得社会主义革命成功以后，陈李看到了希望！在国内展开新文化运动传播马克思主义理论。因此，我认为，现在讨论马克思主义不能缺少先辈的一个正确立场:强国富民！倘若没有这个立场，就会陷入迷惘，理论争论就会失去最终的评判标准！国家也不会克服意识形态的差异而走向包容和谐！
实际上，在我们这个时代，马克思主义已经是妇孺皆知的理论了，世界已经经过了马克思主义革命的历史时期，许多的原本信仰马克思主义的国家纷纷的改弦更张，世界上的社会主义国家屈指可数！因此，此时此刻，倘若信仰马克思主义的人不注重实际，不以强国富民为目的讨论马克思主义，那么，马克思主义就难以避免失败的命运！
再看现在的生产条件，新科技新生产手段的运用，使得资本主义社会具有人类社会历史上前所未有的物质力量与影响力量。而交通的发展，信息技术的发展以及文化与经济的交流，使得世界正以前所未有的速度趋向融合！在这种情况之下，不注重强国富民，就是在削弱马克思主义，就是在让它走向消亡！

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jjxjiang

2013-7-30 20:56:39

强国富民的办法多了，他们当时也并不知道后来的事情
两人都因为小事儿不参加一大或可说明问题

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meitianyiming

2013-7-30 21:10:49

jjxjiang 发表于 2013-7-30 20:56
强国富民的办法多了，他们当时也并不知道后来的事情
两人都因为小事儿不参加一大或可说明问题

这个且不论，强国富民是我们这个民族的知识分子引进马克思主义的目的，也是孙文反对封建帝制的目的，更是现代众多爱国者，评判者一切政治行为的最终目标。只有有这种态度与胸怀，我们这个国家，我们这个民族才能抛弃派别之见，才能团结起来！

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hustchen2012

2013-7-30 21:11:11

多研究些问题，少谈些主义

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meitianyiming

2013-7-30 21:17:57

hustchen2012 发表于 2013-7-30 21:11
多研究些问题，少谈些主义

问题要研究，主义也要谈。只要是有利于强国富民的东西，都应当存在。有了这么一个目的，是非不难判断！

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搞学习了

2013-7-30 21:25:59

看看。。。。。

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YYSRR

2013-7-30 22:46:59

马克思主义真的是两位先生引进的吗？我看未必，甚至中国共产党的成立都不是任何一个中国人的主意，那是所谓的“共产国际”的主意，而这个共产国际是在贯彻马克思的思想吗？它实质上只不过是贯彻了前苏联的国家战略。而中国自己的救亡运动也是中国人民为自己的国家独立而斗争。

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hustchen2012

2013-7-31 08:14:23

meitianyiming 发表于 2013-7-30 21:17
问题要研究，主义也要谈。只要是有利于强国富民的东西，都应当存在。有了这么一个目的，是非不难判断！

现阶段的情形明显是关于主义的大话说多了，弱势群体被精英阶层压榨欺凌的局面并没有改变。官员这主义那主义的满嘴跑火车还不如真正的想想老板姓的利益。

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东山再起

2013-7-31 14:20:11

时代背景是：西方起源的现代性和现代化在20世纪初期遭受到了巨大的挫折。
一方面，西方的现代性（或自由资本主义、或自由主义）所主张的自由、民主、人权等主张由于西方大国的殖民主义而损害了自己的名誉。
另一方面，现代性在由海洋向陆地的扩展过程中收到了专制主义传统的强力反扑。其代表是德意志帝国的军国主义和俄罗斯帝国的专制主义；以及中国辛亥革命后的混乱状态。
从根本上说，作为后进国家，德意志和俄罗斯一方面学习西方的科学技术，另一方面，由于对自身传统的迷恋（军国主义和斯拉夫主义的传统派在这两个国家一直与自由主义派争论不已）和民族主义（德意志民族自认优秀，俄罗斯民族有着第三罗马的救世情节），又走向超克西方的道路（日本也是如此）。

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东山再起

2013-7-31 14:32:13

继续：
二十世纪初，自由主义在其发展历程中遇到了有史以来最大的挫折和挑战，那就是极权主义的兴起。
极权主义兴起的背景是第一次世界大战。这次大战，既是西方的内战，同时又是自由主义民主国家和普鲁士军国主义国家的大战。俄罗斯帝国加入到民主国家一边，但是却由于比德国还要专制落后，首先崩溃了。军国主义德国随之崩溃。民主国家虽然战胜，但是却元气大伤，自由主义的黑暗时代来临了。
自由主义的失败在于，一，民主国家不能解决殖民地和半殖民地问题，损害自由主义的声誉。
二、民主国家不能用民主制度消化德国，反而对他进行压迫，结果成为纳粹崛起的温床。
三、民主国家不能解决经济问题。1929年的经济大危机给了民主制度严重打击。
四、俄罗斯的专制主义传统根深蒂固，在帝制崩溃后，没有走向民主制度，反而走向更加专制的列宁-斯大林主义极权制度。
因此，在第一次世界大战后，反自由主义、反资本主义、反西方的风潮蔚然成风，两大极权制度：法西斯主义和列宁-斯大林主义流行一时，资本主义似乎已成昨日黄花，各后进国家纷纷走上了反西方的现代化之路。
不同的是，后进国家深受外部影响，接近德国的国家更容易走上法西斯道路，接近苏联的国家，当然纷纷被赤化了。

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东山再起

2013-7-31 16:14:41

看版主如此抬爱，再多说几句。

人类社会的问题几百年来归根到底就是一个：实现现代化。

现代化是现代性在人类社会的反映。现代性，借用金观涛的观点，是民族（或曰官僚制、科层制）国家、工具理性和个人权利的三位一体。

现代性是西方文明的产物，特别是英美文明的产物，但他同时又是各个文明理性因素的汇集（借用尹保云的观点）。但是，他在英美是原生的，对于其他民族和文明是异质的。一方面，其他文明必然被拖入现代化的大潮，另一方面，传统的东西又必然进行垂死的挣扎。这一张力是几百年人类历史的主线。

各个文明情况不同。中国是个早熟的文明，早熟在民族国家（官僚制国家）的产生（借用福山的观点）。工具理性中国也不缺。中国缺的是个人权利。因此，让渡个人权利（自由、民主、法制）等等，利用早已成熟的官僚制国家来富国强兵，在中国是轻车熟路。这就是当下的“中国模式”。

印度作为一个古老文明，缺的是民族国家。印度历史上从未建立过中国那样的中央集权制官僚国家，这一传统发展到现代，一个弱ZF虽然无力侵犯个人权利，却也无力发展经济和军事，造成印度的问题。

其他很多国家困难比印度还要严重，那就是非洲等国，从部落制一跃进到国家，面临一个国家构建的问题。

但是这些，恐怕都还不是现代性在当代面临的最大挑战。最大挑战，也许是伊斯兰教对于工具理性这一现代性要素的挑战。

基督教通过宗教改革解决了价值理性和工具理性之间的矛盾，那就是把价值理性感到私人生活领域。伊斯兰教却拒绝作出这种改变，坚持宗教价值对于世俗生活的干涉。这一矛盾很难解决，因为涉及到超验的信仰问题，不是通过什么理性的辩论和实验能够解决的。

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东山再起

2013-7-31 16:24:45

回到论题：陈独秀李大钊引进马克思主义（实为列宁-斯大林主义），不在于陈李等人有何大才，因为同时也有别人引起其他主义，之所以陈李引进的主义能在中国得势，在于时也，势也。

一则，二十世纪上半叶是自由主义的悲惨时代，两大极权主义来势汹汹。二则，中国靠着苏俄，输出革命易如反掌。三则，列宁-斯大林主义对了中国文化的胃口。如上所说，中国文化早有农民造反改朝换代的传统，也早有强权国家混一天下富国强兵的传统，独无伸张个人权利的传统。因此，以秦始皇朱元璋之体披马克思列宁之皮，走农民造反改朝换代官僚国家集中力量办大事的老路，真是易如反掌。

而在其他文明，如印度，如伊斯兰国家，因无这样的文化基因（印度无强国家基因，伊斯兰无无神论基因），因此输出革命就一无所获了。

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冷眼老克

2013-7-31 17:08:15

东山再起发表于 2013-7-31 15:16
西式议会制度，不过在辛亥后试行了几年，就被军阀混战和党军北伐所打断。尽管如此，却被宣布为“历史证明， ...

大谬不然！

在小农经济时代，社会阶级的主要成份是自耕农，是一种自由的经济形式。与小农经济基础相适应的政治制度，是皇权专制，军阀割据只是改朝换代的过渡阶段。而西欧的诸侯公国，则是与农奴制的经济相适应，比帝制还要原始落后，也就相当于中国西周时期的分封制。在小农经济的基础上搞议会制度必然是军阀割据，而不是这一议会制度被军阀割据所打断。没有资本主义经济的发展，就不可能在政治上搞议会制度。

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冷眼老克

2013-7-31 17:22:07

东山再起发表于 2013-7-31 16:14
看版主如此抬爱，再多说几句。

人类社会的问题几百年来归根到底就是一个：实现现代化。

人类社会的问题几百年来归根到底就是一个：实现现代化。
－－－－－－－－－－
不能苟同。

现代化是落后民族相对于率先实现资本主义的民族而言的一个相对的概念。

资本主义在世界范围内羸得统治地位，世界就分为帝国主义列强和殖民地、半殖民地两大对立体系。因此，对被压迫的民族来说，近代几百年以来，其所面临的问题归根到底就是民族解放、国家独立、人民自由的问题。

没有这一问题的解决，什么现代化问题只是空中楼阁。如果不是这样，你能举出一二反例否？

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冷眼老克

2013-7-31 17:32:13

东山再起发表于 2013-7-31 16:24
回到论题：陈独秀李大钊引进马克思主义（实为列宁-斯大林主义），不在于陈李等人有何大才，因为同时也有别人 ...

而在其他文明，如印度，如伊斯兰国家，因无这样的文化基因（印度无强国家基因，伊斯兰无无神论基因），因此输出革命就一无所获了。
－－－－－－－－
印度有神，你说它无强国基因，伊斯兰有强国基因，你说他是无神基因。好象革命是可以从外部输入的。但你忘了，在之前，法国、英国、美国等西方各主要资本主义国家，都曾发生过天翻地覆的资产阶级革命。有这一点，你的革命基因说就不攻自破。

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东山再起

2013-7-31 19:01:04

冷眼老克发表于 2013-7-31 17:08
大谬不然！

在小农经济时代，社会阶级的主要成份是自耕农，是一种自由的经济形式。与小农经济基础相适 ...

这又是一个被马列经济基础决定上层建筑教条毒害的例子，

印度独立的时候也是“小农经济”，搞议会制怎么没有搞成军阀割据？

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冷眼老克

2013-8-1 08:38:23

东山再起发表于 2013-7-31 19:01
这又是一个被马列经济基础决定上层建筑教条毒害的例子，

印度独立的时候也是“小农经济”，搞议会制怎 ...

这又是一个被马列经济基础决定上层建筑教条毒害的例子
－－－－－－－－－

请不要和我来理论说教！讨论问题只论事实与逻辑。

近代的印度被英国完全殖民地化，彻底丧失民族独立，连军阀割据的条件都没有。

你倒说说，印度从英国殖民者入侵到独立，由独立到建立起今天的议会政治制度，印度人民付出了什么样的代价？

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冷眼老克

2013-8-1 09:02:02

东山再起发表于 2013-7-31 19:10
建设民族国家当然是实现现代化的前提条件，我前文已有论及。

问题在于，民族国家的成立只是万里长征走 ...

中国是人类历史上现代国家形式出现最早的地区，以马克思韦伯及弗朗西斯福山的观点，早在秦朝中国的官僚制国家即以成熟，何待共产革命再去建国？

即使以相对宽松的标准，以排除外来侵害来看，中国自抗战胜利，即已达成目的。
－－－－－－－－
关于现代桦问题，认识模糊就认识模糊。说到历史却又概念不清，逻辑混乱，可谓中国近现代历史知识不及格。

近代的中国逐步沦为半殖民地、半封建的国家。共产革命的任务是国家独立和民族解放。

抗战胜利后到底谁要打内战？谁撕毁“双十协定”？

想篡改历史吗？我不想在这个明淅的历史问题上徒费口舌。

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冷眼老克

2013-8-1 09:18:53

东山再起发表于 2013-7-31 19:10
建设民族国家当然是实现现代化的前提条件，我前文已有论及。

问题在于，民族国家的成立只是万里长征走 ...

传统政教灌输把“解放前”说成是半殖民地半封建社会，以此论证建国的意义。这是一种过分抬高了。
－－－－
历史的事实，在你这里变成了灌输。

你说49年前中国不是半殖民地半封建社会，那你说说，帝国主义在中国的租界、在中国的治外法权、一系列不平等条约、被割让的几百万平方公里的领土，在广大农村的封建宗法制度，还够不上一个半殖民地半封建的社会？

至于说到台湾，还是请你去看看正史。从甲午战争看起，直到现在，再来说说台湾社会性质的历史变迁。如果你不是个日本人，看你还会说台湾”没有被‘解放’“这样的混话么？

你的这些天方夜谭的东西，也不知是从哪里掏来的。

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冷眼老克

2013-8-1 09:21:20

东山再起发表于 2013-7-31 19:13
因此，中国的所谓“建国”，不过是传统动乱之后的改朝换代在现代条件下的重演而已，现国家继承的是早已成熟 ...

你还满嘴”现代性“、“现代化”，我看你是，不知有汉，无论魏晋。
好好学点历史再来发表高见不迟。

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冷眼老克

2013-8-2 09:31:55

东山再起发表于 2013-8-1 21:00
租界，治外法权，历经北洋和国民ZF的努力，已在抗战后全部废除了。

不平等条约，除了关于领土变动和东 ...

你也知道收回了香港的主权，但你的历史知识还是太贫乏。抗日战争后美国在中国的治外法权，英国人在中国的内河的航行权，49年后苏联在东北铁路的路权，在大连的海军驻军权，美国在台湾的驻军权，是怎么收回的？

好好学点历史再来讨论吧。

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冷眼老克

2013-8-2 23:50:42

东山再起发表于 2013-8-2 10:30
治外法权？你说的是美军在华驻军的司法权力吧？这有什么好说的，那个国家在外国驻军不自己处理自己军队的 ...

让你去学历史，是你对历史选择性失明。
你以为抗战胜利后，共产党交出军队，靠国民党能送走美国人、苏联人还有英国人？国民党有这个能力吗？如果真是这样，苏联人将赖在东北不走，就象他们解放东欧国家就在那里驻扎下来一样，而美国也会照此办理，在关内驻军，就象他们在韩国一样。这样一来中国就不可能有独立和解放。今天的中国就会连印度都不如。历史的逻辑只会如此。不要和我说韩国如何如何，这种样板只对小国有用，对中国和印度这样的大国根本就没有用。

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mayongjun021

2013-8-3 15:36:48

meitianyiming 发表于 2013-7-30 21:17
问题要研究，主义也要谈。只要是有利于强国富民的东西，都应当存在。有了这么一个目的，是非不难判断！

这个问题早已解决，现在还有人提，说明他们根本不了解历史。

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冷眼老克

2013-8-4 23:22:48

东山再起发表于 2013-8-4 20:51
不知道这位先生历史知识如何，但我想提醒阁下，当年还有件事叫“伊朗危机”。二战时苏军和英美军共同进占 ...

在二战胜利后，靠国民党的能力，能把苏军、美军、英军请出中国？反正历史可以任你假设。靠国民党去战胜苏军？你有机会去对美国人说说，看会笑掉他们的大牙么。

好啦！这个问题就谈到这里吧。

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东山再起

2013-8-5 10:20:22

冷眼老克发表于 2013-8-4 23:22
在二战胜利后，靠国民党的能力，能把苏军、美军、英军请出中国？反正历史可以任你假设。靠国民党去战胜苏 ...

我已经举出例子，实力和能力远不如国民党的伊朗巴列维政权就把苏军赶走了。伊朗不但不是二战战胜国，而且还是被占领国，国民ZF毕竟还是坚持抗战八年的“四强之一”。有成例在前，如何能够否认国民党也能办到？除非你有其他的确凿的依据可以证明你的怀疑。

本论坛讲究以理服人，个人观感可有偏向，唯要证明己见还需讲道理才行。

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mayongjun021

2013-8-17 17:35:47

东山再起发表于 2013-8-5 10:20
我已经举出例子，实力和能力远不如国民党的伊朗巴列维政权就把苏军赶走了。伊朗不但不是二战战胜国，而且 ...

本论坛讲究以理服人？呵呵。

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