Rousseau 发表于 2013-8-28 09:31
你的理解能力之差令人怀疑你是否看得懂起码的文字。
劳动的差异表现为交换价值的差异。我什么地方写过劳 ...

Rousseau 发表于 2013-8-28 09:34
183楼是你自以为的证明。但对于一个连什么是循环论证都不懂的你来说，要指责别人循环论证最好的办法莫过于 ...

洪木林 发表于 2013-8-28 10:59
呵呵，我可不会玩弄什么效用论和劳动价值论互相混淆的诡辩把戏
直到现在，你都说不清楚1楼的问题，只会在 ...

洪木林 发表于 2013-8-28 10:56
258楼
你往下看你自己写的文字了么？

洪木林 发表于 2013-8-16 15:20
其实猪肉的肥肉和瘦肉也是这样的
六七十年代，物资匮乏，肥肉可以炼油，炼油后的油渣可以吃，所以肥肉更贵 ...

mianjishi 发表于 2013-8-28 13:16
一整只猪的价值是按照社会必要劳动时间来确定的，至于其中肥肉、瘦肉、猪皮等等的价格则是按照需求来分配 ...

洪木林 发表于 2013-8-28 14:36
如果是用“联合生产”作为幌子，那么，其中单个商品的“劳动-价值-价格”的对应关系就无法分析了。——也 ...

洪木林 发表于 2013-8-28 14:36
如果是用“联合生产”作为幌子，那么，其中单个商品的“劳动-价值-价格”的对应关系就无法分析了。——也 ...

Rousseau 发表于 2013-8-28 12:33
看什么？我什么地方说过使用价值差异是劳动差异的原因？
你自己复制258楼上我的文字吧。
明明是劳动表现 ...

明明是劳动表现上差异的原因是使用价值不同。

Rousseau 发表于 2013-8-28 12:13
请问我在哪一楼写过“价格有差异，说明劳动有差异；劳动为什么有差异，因为价格有差异”。
这是你自己的 ...

mianjishi 发表于 2013-8-28 14:40
没有失效啊。供求价值论认为均衡点决定价格。但是劳动价值论在这里却明确表明，在供求均衡时，联合生产的 ...

在供求均衡时，

洪木林 发表于 2013-8-28 14:49
当你说出这几个字的时候，你就已经把效用论混入了劳动价值论。而你又用这样的推论去推出效用论“更劣” ...

mianjishi 发表于 2013-8-28 14:43
最后，资本主义生产有不断通过分工而专业化的趋势。最近的新闻说通过人造方式可以制造牛肉了，估计过几年 ...

洪木林 发表于 2013-8-28 14:49
当你说出这几个字的时候，你就已经把效用论混入了劳动价值论。而你又用这样的推论去推出效用论“更劣” ...

洪木林 发表于 2013-8-28 14:54
如果你只能通过联合生产的方式来计算劳动价值
那只能温馨提示你：现阶段，连牛奶的均衡价格是多少，都不 ...

mianjishi 发表于 2013-8-28 14:53
供求均衡时，商品按照价值出售。这一点是马克思的劳动价值论明确表述过的理论内容。如果你不清楚这一点， ...

mianjishi 发表于 2013-8-28 14:55
另外，你要怎么从效用论推导出联合生产产品的价格总额的限制条件，请你告诉我。

洪木林 发表于 2013-8-28 15:02
活劳动凝结决定价值，价值决定价格，需求只能影响价格波动。这才是劳动价值论的框架内容。
所以劳动价值 ...

洪木林 发表于 2013-8-28 15:04
对于效用论来说，联合生产与否并不是什么难题。
只不过这已经不是本帖讨论的内容。

mianjishi 发表于 2013-8-28 15:00
牛奶作为联合生产的产物，其均衡价格当然不能直接从劳动价值论推导出来。我已经说过，价值规律在这里的体 ...

洪木林 发表于 2013-8-28 15:11
你知道一头牛的价格也没用啊，你去超市是去买牛奶，又不是为了买牛
那这样选择性成立的“理论”还有什么 ...

mianjishi 发表于 2013-8-28 15:06
需求影响价格，而不影响价值，这一点没有什么问题，但我丝毫看不出哪里与“联合生产”以及劳动价值论相矛 ...

mianjishi 发表于 2013-8-28 15:09
那就请吧。我真是想看看你陷入窘境的样子。因为效用论从来都不能推导出价值论。现代资产阶级经济学的价值 ...

洪木林 发表于 2013-8-28 15:16
请注意：劳动价值论必须让价值决定价格，否则“价值”这个概念就成为一个无法验证的幽灵概念，并且“劳动 ...

mianjishi 发表于 2013-8-28 15:16
如果养牛的生产过程只生产出牛和牛奶，在供求平衡的市场中，我当然就能通过牛目前的价格知道牛奶的价格。

mianjishi 发表于 2013-8-28 15:19
笨死了……你如果了解一般均衡的话也不至于说出这种话来。
在一个多产品的竞争市场模型中，如果产品要交 ...

在一个多产品的竞争市场模型中，如果产品要交换净尽，一种商品的价格如果高于价值出售，那么必然有其他商品的价格低于价值出售。

洪木林 发表于 2013-8-28 15:23
很遗憾，你的第一个假设失效了：牛不但提供牛肉、牛奶，还提供牛皮、牛角、牛蹄、牛筋、牛毛、牛尾……
...

洪木林 发表于 2013-8-28 15:18
哈哈哈，建立在效用论基础上的现代经济学是Q=Q(K,L)，它不需要推导出价值论，因为价值论是Q=Q(L)，它天然 ...