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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-27 09:49:05
龚民 发表于 2013-8-27 09:39
劳动价值论并不存在什么莫须有的核心缺陷,下雨相对于晴天想外出游玩者是个缺陷,可对于久旱无 ...
呵呵,缺陷不是你否认就不存在的,否则这门学科不会从诞生之日起就停滞不前,丝毫没有发展
至于把效用论引入劳动价值论的致命后果,我在217楼说得很清楚:一旦你引入效用论,那么剩余价值论就完全被推翻,所谓的“剥削”也就无从谈起了。所以效用论和劳动价值论是不可能相容的。
如同你把日心说引入地心说,那么地心说就要崩溃了。
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2013-8-27 10:00:59
洪木林 发表于 2013-8-27 09:34
哈哈哈,看,还在为循环论证狡辩
我让你证明的是:为什么他是你爹?——这是1楼的问题
你翻来覆去只会说 ...
一个人成为你父亲,因为他是生养你的人,如果追问他为什么成为了生养你的人,那么就不可以用他是你父亲来作答,否则就犯了循环论证。明白否?

劳动创造价值,但价值不创造劳动。
劳动有差异导致价值有差异,价值有差异只是说明劳动有差异,其中劳动的差异是原因,价值的差异是结果。你询问交换价值差异的原因,当然是劳动有差异。
你的错误就在于没有询问劳动有差异的原因,而是问劳动有什么差异。所以我答复劳动量在相同的使用价值的创造上有差异。
所以总是把自己没有理解的问题说成是对方循环论证,还自己很得意。
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2013-8-27 10:03:15
洪木林 发表于 2013-8-27 09:30
呵呵,你用价格差异去解释劳动凝结的差异,又用劳动凝结的差异反过来解释价格差异,这不是循环论证是什么 ...
我在哪里用价格差异解释劳动凝结的差异?请你指出来?
我希望你截图出来,免得我去篡改前面的逻辑错误。
我们让大家看看你是如何连对方的文字都不能理解,而把自己逻辑的错误当做对方的错误。
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2013-8-27 11:14:43
Rousseau 发表于 2013-8-27 10:00
一个人成为你父亲,因为他是生养你的人,如果追问他为什么成为了生养你的人,那么就不可以用他是你父亲来 ...
你的错误就在于没有询问劳动有差异的原因,而是问劳动有什么差异。
呵呵,好啊,我也不引申了
麻烦你直接解释一下:
海蜇头凝结的劳动,和海蜇皮凝结的劳动,劳动有差异吗?如果有,那么原因是什么?为什么?
如果没有差异,那么为什么长期价格会有差异?
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2013-8-27 11:25:18
Rousseau 发表于 2013-8-27 10:03
我在哪里用价格差异解释劳动凝结的差异?请你指出来?
我希望你截图出来,免得我去篡改前面的逻辑错误。 ...
我都懒得截图,你自己去翻183楼
你自己说的话,还反复用各种云遮雾罩的空洞无物的套话解释了好几遍
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2013-8-27 11:30:35
洪木林 发表于 2013-8-27 11:25
我都懒得截图,你自己去翻183楼
你自己说的话,还反复用各种云遮雾罩的空洞无物的套话解释了好几遍
说明你拿不住证据来证明。
换句话说,你就是把自己的错误观念当做别人也有的错误。
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2013-8-27 11:35:19
Rousseau 发表于 2013-8-27 11:30
说明你拿不住证据来证明。
换句话说,你就是把自己的错误观念当做别人也有的错误。
奇怪了,我都说了183楼了,你自己不懂翻,居然还能说我拿不住证据
——您眼睛真亮!
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2013-8-27 11:37:54
洪木林 发表于 2013-8-27 11:14
呵呵,好啊,我也不引申了
麻烦你直接解释一下:
海蜇头凝结的劳动,和海蜇皮凝结的劳动,劳动有差异 ...
海蜇皮上凝结的劳动和海蜇头上凝结的劳动在抽象意义上没有差异,在表现为具体产品上有差异。
这种差异的原因在于海蜇头和海蜇皮具有不相同的使用价值。
长期价格存在差异是一个极为模糊的说法,所谓长期是多长?三个世纪还是3分钟?
对于任何所谓价格差异,我已经指出,其变动或者状态纯粹是偶然的和随机因素所导致。
只有交换价值的原因才是劳动。注意:价值不同的的原因是不同的劳动,但不同劳动的原因不是价值或者说与经济学意义上的价值无关。
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2013-8-27 11:41:11
Rousseau 发表于 2013-8-27 11:37
海蜇皮上凝结的劳动和海蜇头上凝结的劳动在抽象意义上没有差异,在表现为具体产品上有差异。
这种差异的 ...
海蜇皮上凝结的劳动和海蜇头上凝结的劳动在抽象意义上没有差异,在表现为具体产品上有差异。
这种差异的原因在于海蜇头和海蜇皮具有不相同的使用价值。
哈哈哈,搞了半天
原来是改头换面的效用论啊!
怪不得一直遮遮掩掩不敢说
原来发现说深了就说穿了,因为一说下去就成了效用论了!使用价值决定了商品的价值(从而决定了商品的劳动?哈哈哈)了!
哎,还以为多么深厚的马克思主义修养呢,搞了半天,原来是效用论的入门级的抄袭罢了
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2013-8-27 11:48:35
洪木林 发表于 2013-8-27 11:41
哈哈哈,搞了半天
原来是改头换面的效用论啊!!
怪不得一直遮遮掩掩不敢说
莫名其妙,和效用论没有丝毫联系。倒是在任何地方都能看见效用论借用劳动价值论来为自己的理论漏洞做铺垫。
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2013-8-27 11:49:05
洪木林 发表于 2013-8-27 11:35
奇怪了,我都说了183楼了,你自己不懂翻,居然还能说我拿不住证据?
——您眼睛真亮!
因为你没有出示证据
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2013-8-27 11:50:44
Rousseau 发表于 2013-8-27 11:48
莫名其妙,和效用论没有丝毫联系。倒是在任何地方都能看见效用论借用劳动价值论来为自己的理论漏洞做铺垫 ...
呵呵,用使用价值作为借口来掩盖实际套用效用论的框架,这种把戏还要玩多久?
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2013-8-27 11:52:59
Rousseau 发表于 2013-8-27 11:49
因为你没有出示证据
请看183楼。
这就是证据。
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2013-8-27 14:17:16
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2013-8-27 18:17:00
龚民 发表于 2013-8-27 14:17
天文学揭示地球自转导致太阳、星辰东起西落,那么,这门学科如何再发展、也不会发展成太阳、星辰 ...
如果商品的使用价值效用对商品价格无影响,那么,马克思强调商品两重性价值意义又在哪?干脆叫商品价值唯一性岂不更省事。
不管是常识,还是现代经济学,都知道来自消费者的需求对价格有影响——可是,这是劳动价值论所否认的。因为如果价格无法与价值建立“必然的联系”,那么价值就成为一个看不到摸不着也无法验证的鬼魂概念,而无法验证,就使得马克思的经济学框架失去所谓的科学性(马克思自己亲口说:只有能数学化的东西才能发展成为真正的科学(大意))。
至于所谓的商品两重性,无非是希望给他的经济学框架打打补丁罢了,可惜,马克思自己的话推翻了劳动价值论的科学意义。
你还是好好体会一下217楼吧,想想看,一旦效用论被引入框架,所谓的剩余价值论是怎么失效的。
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2013-8-27 20:20:30
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2013-8-27 20:29:24
洪木林 发表于 2013-8-27 11:52
请看183楼。
这就是证据。
183楼只能证明我的正确,你拿不出证据。
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2013-8-27 20:35:30
洪木林 发表于 2013-8-27 11:50
呵呵,用使用价值作为借口来掩盖实际套用效用论的框架,这种把戏还要玩多久?
因为你除了混淆劳动表现为交换价值的差异和劳动作为使用价值的充分条件的差异以外又混淆劳动价值论和效用论。所以你那里一切经济学概念是一片混账就象一团乱麻,连你自己都不知道任意两个概念之间有什么区别,所以你看到别人说其中一个概念就当作另一个概念,然后当然就认为是循环论证了。

你的状态和色盲病人很接近,医生举起光谱频率高的颜色,色盲病人都说是黑色,反之都说是白色。然后硬说医生除了黑色牌子以外就是白色牌子,来回重复从来没有举起过别的颜色。拒绝承认自己是色盲。
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2013-8-27 21:06:11
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2013-8-27 21:20:10
龚民 发表于 2013-8-27 20:20
哈哈哈,不要自说自话,你得举证出劳动价值论何处否认消费者的需求对价格有影响?说空话是无济于 ...
凝结的活劳动决定价值,价值决定价格,这就是劳动价值论的框架,它本身就已经排除了消费者需求对价格的影响,只认为消费者需求只能影响波动,但不能影响趋势性的定价。
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2013-8-27 21:35:47
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2013-8-27 23:05:02
这个不就是联合生产问题么?

同样的问题还有鸡肉、鸡肝、鸡胗和鸡蛋的价格是怎么波动的。
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2013-8-28 08:38:52
龚民 发表于 2013-8-27 21:35
哈哈,你看看还有一个重要环节“交换价值”,你都敢省略了。
        影响什么波动?说呀,不要 ...
交换价值是在交换环节体现的,这个时候的“价值”已经固定了,交换只不过是让价值展现出来而已
“波动”不好理解吗?看@周百五 的文章。你连这个概念都不懂,那你还来讨论什么劳动价值论?
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2013-8-28 08:41:17
Rousseau 发表于 2013-8-27 20:29
183楼只能证明我的正确,你拿不出证据。
哈哈,你可真逗,183楼证明你一贯就是用循环论证来狡辩,现在干脆连狡辩都没有,上来就是一个自我肯定:我的正确,你以为你是马克思灵童转世啊?你说你正确就正确?
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2013-8-28 08:41:36
如果完全是主观的,那海蜇头咋不卖出和黄金同样的价呢?
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2013-8-28 08:52:12
Rousseau 发表于 2013-8-27 20:35
因为你除了混淆劳动表现为交换价值的差异和劳动作为使用价值的充分条件的差异以外又混淆劳动价值论和效用 ...
哈哈,你只会用乱七八糟的比喻来干扰讨论,这种诡辩术小把戏早就不灵光了。
劳动的凝结在先,消费者的使用体验在后,你居然表态说劳动的差异是因为使用价值有差异这种逻辑混乱的话,——怎么可能后来发生的事情去决定前面发生的事情??可想而知你的时间体系和逻辑体系是多么的混乱!
呵呵,就你这混乱的脑子,你当然觉得别人都很混乱啦,因为你实在理解不了正常人的逻辑。
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2013-8-28 08:55:39
龚民 发表于 2013-8-27 21:06
木林,投降吧,你的方寸、逻辑己经乱了!

        商品两重性如果是马克思资本论出版后提出的 ...
呵呵,我都不好意思提醒你,你怎么不去看看资本论第一卷和第三卷的矛盾?你觉得哪个才是马克思主义经济学?
笑死我了,我方寸已乱?你去看看那个什么@Rousseau的258楼,看看他是怎么表态说“劳动的差异是因为使用价值存在差异”这种时间混乱和逻辑混乱的话的。——居然后来发生的事情(消费者的使用)决定之前发生的事情(劳动的凝结过程),可能吗?这才叫真正的逻辑混乱。
当然,这就是胡乱把效用论引入到劳动价值论所必然发生的荒谬。
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2013-8-28 09:05:25
fujo11 发表于 2013-8-28 08:41
如果完全是主观的,那海蜇头咋不卖出和黄金同样的价呢?
稀缺性的衡量而已。因为黄金比海蜇稀缺得多。要是在大饥荒的年代,没有吃的,用一斤黄金换一斤海蜇,相信也是有人去换的。
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2013-8-28 09:31:49
洪木林 发表于 2013-8-28 08:52
哈哈,你只会用乱七八糟的比喻来干扰讨论,这种诡辩术小把戏早就不灵光了。
劳动的凝结在先,消费者的使 ...
你的理解能力之差令人怀疑你是否看得懂起码的文字。
劳动的差异表现为交换价值的差异。我什么地方写过劳动的差异是因为使用价值有差异?
把别人没有写过的文字栽赃到别人头上算什么本事?……
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洪木林 发表于 2013-8-28 08:41
哈哈,你可真逗,183楼证明你一贯就是用循环论证来狡辩,现在干脆连狡辩都没有,上来就是一个自我肯定:我 ...
183楼是你自以为的证明。但对于一个连什么是循环论证都不懂的你来说,要指责别人循环论证最好的办法莫过于对方的任何表述都被你称为循环论证。而你自己本身就已经陷入循环论证却不知道。
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