mkszyz 发表于 2013-8-17 11:02
天然的钻石也是如此啊，我捡到了，就可以换到许多钱啊。

Rousseau 发表于 2013-8-17 11:17
我建议你去学商学。你的头脑看来没有办法理解政治经济学的。
天然的钻石毫无价值，除非能被交换为具有使 ...

包不同 发表于 2013-8-17 11:20
他能轻松简单的捡到钻石,不代表每个人都能轻松简单的地捡到钻石.
归根结底,还是那个虚无缥缈的"无差别人 ...

Rousseau 发表于 2013-8-17 11:23
正因为他的捡到钻石，“不代表每个人都能轻松简单地捡到钻石”，所以他捡到钻石不表示价值增加了，甚至可 ...

Rousseau 发表于 2013-8-17 11:09
赚钱和有价值与否毫无关系。你把两者完全混淆起来了。
有价值是有价值，赚钱是赚钱。
一个赚取亿万的富 ...

Rousseau 发表于 2013-8-17 11:17
我建议你去学商学。你的头脑看来没有办法理解政治经济学的。
天然的钻石毫无价值，除非能被交换为具有使 ...

Rousseau 发表于 2013-8-17 11:20
你除了商学，还应该去研究如何捡到钻石而不要在政治经济学上浪费时间了。
这是一个善意的奉劝。完全为你 ...

包不同 发表于 2013-8-17 11:20
他能轻松简单的捡到钻石,不代表每个人都能轻松简单的地捡到钻石.
归根结底,还是那个虚无缥缈的"无差别人 ...

Rousseau 发表于 2013-8-17 11:23
正因为他的捡到钻石，“不代表每个人都能轻松简单地捡到钻石”，所以他捡到钻石不表示价值增加了，甚至可 ...

Rousseau 发表于 2013-8-17 10:28
请问你的肥肉和瘦肉是怎么来的？
如果仅指自然的肉质组织，如何成为有价格的东西？
在这两个问题都没有 ...

mkszyz 发表于 2013-8-17 11:51
你怎么知道别人不愿意换呢？如果我有一块很大的天然钻石，一定会有人用很高的价钱来换的。

mkszyz 发表于 2013-8-17 11:54
对于我个人来说，我发财啦。因为捡到钻石发财啦。
还有有也没有付出啥劳动，但我中了一个亿的大奖，我也 ...

包不同 发表于 2013-8-17 11:35
正如你的签名档,
并不是只有能使人吃饱穿暖这些具有生存目的的东西才有价值.
钻石那璀璨的光辉带来的无 ...

洪木林 发表于 2013-8-17 13:25
肥肉和瘦肉的来历你应该去问达尔文，这是进化中产生的。不知道你提这种八杆子打不着的话题要说什么？
大 ...

Rousseau 发表于 2013-8-17 15:16
如果你把对劳动价值论的错误理解当作劳动价值论了，那么只能说你没有看懂劳动价值论。
劳动价值论从来没 ...

Rousseau 发表于 2013-8-17 15:22
你的肥肉或者瘦肉如果只是进化中产生的，并且属于生物学或者生理学话题，那么不知道你是如何把它们扯进经 ...

亦或你本身就试图竭力回避一个养殖户在饲养牲口的时候，肥肉是伴随瘦肉而来的

洪木林 发表于 2013-8-17 15:52
“肥肉和瘦肉的来源”是你扯起来的，怎么反而怪我扯进经济学中来呢？
我的问题很清楚：肥肉和瘦肉这两种 ...

洪木林 发表于 2013-8-17 15:52
我的问题很清楚：肥肉和瘦肉这两种商品凝结的劳动到底差异何在，以至于他们的价值（通过价格反映）不相等？

洪木林 发表于 2013-8-17 15:52
我一直在说劳动，是你故意岔开话题说什么肥肉怎么来的，瘦肉怎么来的。

洪木林 发表于 2013-8-17 15:52
我也可以说：在饲养牲口的时候，瘦肉是伴随肥肉而来的。
——但这种饲养员赵大叔之类的话题没有意义。不明白你到底在回避什么。当然，也可以理解为你很心虚，不敢直接针对肥肉和瘦肉两种商品上凝结的劳动进行比较。

“要试图令肥肉相对于瘦肉增加或者令瘦肉相对于肥肉增加，都必然付出比原本随意自然放养更多的劳动”

包不同 发表于 2013-8-17 15:31
劳动即劳动,价值即价值
劳动即价值?
这叫偷换概念~~~~

Rousseau 发表于 2013-8-17 16:29
这不叫偷换概念，这叫同语反复。
从来没有劳动价值论的著作这样写：
劳动即劳动，价值即价值。

包不同 发表于 2013-8-17 16:30
从来没有劳动价值论的著作这样写：
劳动即劳动，价值即价值。
于是

Rousseau 发表于 2013-8-17 15:06
最后澄清一点：
劳动价值论从来不是说，一个人必须通过劳动才可能发财。
我或者包括任何一个自称劳动价 ...

mkszyz 发表于 2013-8-17 17:01
那么不需要交换就可以获得产品是不是有劳动价值呢？

Rousseau 发表于 2013-8-17 14:56
首先，在生产力已经发展到一定阶段的前提下，你的确发财了，恭喜你。
和你一样，如果另外一个人或者一些 ...

Rousseau 发表于 2013-8-17 17:10
这是一个病句。无论是反对劳动价值论的人还是坚持劳动价值论的人，都没有办法说明这句话的意思。
从来没 ...

Rousseau 发表于 2013-8-17 16:35
这个逻辑的太强大来自于反驳的人很虚弱
让我们截图下来纪念一下

包不同 发表于 2013-8-17 17:18
这么强大的逻辑，我也来运用一下吧：

从来没有....论的著作这样写

Rousseau 发表于 2013-8-17 16:15
我们看看这个帖子里面谁最早开始说瘦肉和肥肉的？
除了楼主作为发帖人以外，还有比“沙发”能更早的吗？ ...

价值要通过价格的波动而不是单纯通过价格来反映。从来价格就不是价值本身从而价格的差异从来不代表劳动的差异，就好比我在这里已经回答的一样：取得价格价差从来不是价值的增加或者减少。

恰恰你要求说明瘦肉和肥肉的价值，那么我只能告诉你瘦肉和肥肉在使用价值上完全相当，而在交换价值上决定于劳动投入的方向。

要试图令肥肉相对于瘦肉增加或者令瘦肉相对于肥肉增加，都必然付出比原本随意自然放养更多的劳动

Rousseau 发表于 2013-8-17 16:15
我们看看这个帖子里面谁最早开始说瘦肉和肥肉的？
除了楼主作为发帖人以外，还有比“沙发”能更早的吗？ ...

价值要通过价格的波动而不是单纯通过价格来反映。从来价格就不是价值本身从而价格的差异从来不代表劳动的差异，就好比我在这里已经回答的一样：取得价格价差从来不是价值的增加或者减少。

恰恰你要求说明瘦肉和肥肉的价值，那么我只能告诉你瘦肉和肥肉在使用价值上完全相当，而在交换价值上决定于劳动投入的方向。