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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-6 15:00:53
洪木林 发表于 2013-9-5 08:57
至于你什么573楼的问题,都是些微观宏观的入门级问题,用你的话告诉你:你不能满意是一回事,你不能看懂是另一回事既然你已经决定看不懂,我又怎么可能叫醒一个装睡的人呢?对于那些喜欢用马克思主义钻研桃子怎么吃的人,还是不要来研 ...
恰恰是我在借庸俗经济学教人怎么选桃子。而这从来不是劳动价值论的课题。
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2013-9-6 15:04:38
洪木林 发表于 2013-9-5 08:53
呵呵,说了半天,原来就是最简单的必需品和装饰品的区分问题。——这就是你所谓的“在抽象意义上的使用价 ...
必需品和装饰品从来没有严格的区分,而是随着社会和地域乃至时间的不同而有变迁。只有庸俗经济学会把所谓必需品和装饰品截然区分而不懂得它们在抽象的使用价值上完全一样。
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2013-9-6 15:37:02
Rousseau 发表于 2013-9-6 15:04
必需品和装饰品从来没有严格的区分,而是随着社会和地域乃至时间的不同而有变迁。只有庸俗经济学会把所谓 ...
这帖子这么长了,两位累不累啊
卢梭先生的意见很对:
只有庸俗经济学才会把鲍鱼和窝头截然区分开来,(高雅经济学是不分的?)
对于填饱肚子这个必需的问题来说,
同样粪量的鲍鱼当中包含的能供人体使用的卡路里可能还不如窝头.

赠高雅经济学小诗一首:
先生吃饭不吃屎,饭到肚里变成屎,
饭变屎来多麻烦,不如当初就吃屎.


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2013-9-6 17:01:54
包不同 发表于 2013-9-6 15:37
这帖子这么长了,两位累不累啊
卢梭先生的意见很对:
只有庸俗经济学才会把鲍鱼和窝头截然区分开来,(高雅 ...
你错误地把政治经济学中,抽象上使用价值的一致性当做了交换价值的一致性。
你错误地把政治经济学中,使用价值的规定性当做庸俗经济学中效用观。
你错误地把政治经济学中,价值在经济学意义上的概念混淆于博物学和分类学上不同对象的物资属性。
你完全不懂得政治经济学中,对象的物理或者化学属性从来不是需要讨论的问题,而只有其经济意义才是。
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2013-9-6 17:06:35
Rousseau 发表于 2013-9-6 17:01
你错误地把政治经济学中,抽象上使用价值的一致性当做了交换价值的一致性。
你错误地把政治经济学中,使 ...
你说的我完全赞同
一句话,政治经济学就是抽象的.
我不该把抽象的理论运用到具体的事例上去
我错了
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2013-9-6 17:17:34
Rousseau 发表于 2013-9-6 15:00
恰恰是我在借庸俗经济学教人怎么选桃子。而这从来不是劳动价值论的课题。
经济学不研究哪种桃子才是“正宗”桃子,但是除了抽象就不知道研究什么的政治经济学除外。
所以大家都理解孔乙己为什么要去钻研“回”字到底有几种写法。
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2013-9-6 17:18:57
Rousseau 发表于 2013-9-6 15:04
必需品和装饰品从来没有严格的区分,而是随着社会和地域乃至时间的不同而有变迁。只有庸俗经济学会把所谓 ...
呵呵,所以在政治学看来:若干年前,海蜇头是装饰品,海蜇皮是必需品;若干年后,海蜇头变成了必需品,海蜇皮成了装饰品?
——哈哈哈,唯书论(拿着鞋说消费者的脚长歪了)就是这么可爱和狼狈。
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2013-9-6 17:27:12
洪木林 发表于 2013-9-6 17:18
呵呵,所以在政治学看来:若干年前,海蜇头是装饰品,海蜇皮是必需品;若干年后,海蜇头变成了必需品,海 ...
只有把对象的使用机械理解的,才这样看问题。而不同情况和状态从来都是复合的和变动的。
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2013-9-6 17:28:41
洪木林 发表于 2013-9-6 17:17
经济学不研究哪种桃子才是“正宗”桃子,但是除了抽象就不知道研究什么的政治经济学除外。
所以大家都理 ...
不懂得抽象就不懂得经济学,而除了具体的用处以外什么都不知道的人,只会是消费和享受。
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2013-9-6 17:30:23
包不同 发表于 2013-9-6 17:06
你说的我完全赞同
一句话,政治经济学就是抽象的.
我不该把抽象的理论运用到具体的事例上去
你所做的恰恰是把具体的特性当做了一般的属性。
a map does you no good, if you don't know where you are.
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2013-9-6 17:35:49

2

Rousseau 发表于 2013-9-6 17:30
你所做的恰恰是把具体的特性当做了一般的属性。
a map does you no good, if you don't know where you  ...
你说的太对了,
只有象你这样,只谈抽象属性,不谈具体问题,
才能避免犯这种错误

哪天你要是敢把具体问题和抽象属性放一起谈,我也给你安一这罪名
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2013-9-6 19:22:20
Rousseau 发表于 2013-9-6 17:27
只有把对象的使用机械理解的,才这样看问题。而不同情况和状态从来都是复合的和变动的。
好啊,期待你解释清楚,海蜇头和海蜇皮的凝结活劳动(即“价值”)到底存在怎么样的差异?又是怎么变动的?以至于其交换价值的关系竟然可以逆转的?
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2013-9-6 19:24:19
Rousseau 发表于 2013-9-6 17:28
不懂得抽象就不懂得经济学,而除了具体的用处以外什么都不知道的人,只会是消费和享受。
呵呵,貌似有的经济学只懂得抽象,以至于认为所有必需品“在抽象意义上的使用价值都是一样的”这种无聊至极的话来
更别说某些自以为学懂经济学的人孩子气地赌气说“理论经济学不是来解决实际问题的”——没错,某门经济学确实不是解决实际问题的,而且它也从来就没有解决过什么问题。
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2013-9-6 21:47:03
洪木林 发表于 2013-9-6 19:24
呵呵,貌似有的经济学只懂得抽象,以至于认为所有必需品“在抽象意义上的使用价值都是一样的”这种无聊至 ...
把不能理解称为无聊也是一种治学态度。你不妨把DSGE称为无聊倒也算本事。
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2013-9-6 21:48:22
包不同 发表于 2013-9-6 17:35
你说的太对了,
只有象你这样,只谈抽象属性,不谈具体问题,
才能避免犯这种错误
具体问题的分析恰恰不是庸俗经济学能解决的。
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2013-9-6 21:52:04
洪木林 发表于 2013-9-6 19:22
好啊,期待你解释清楚,海蜇头和海蜇皮的凝结活劳动(即“价值”)到底存在怎么样的差异?又是怎么变动的 ...
这个差异已经在575楼答复过了。
这个逆转是什么?
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2013-9-6 23:03:23
Rousseau 发表于 2013-9-6 21:48
具体问题的分析恰恰不是庸俗经济学能解决的。
庸俗经济学不解决任何问题,说来说去就是那只无形的手
不过也不会搞砸什么事情.
高雅经济学么,呵呵,你懂的~~~
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2013-9-7 08:58:15
Rousseau 发表于 2013-9-6 21:47
把不能理解称为无聊也是一种治学态度。你不妨把DSGE称为无聊倒也算本事。
呵呵,好啊,你解释解释,“在抽象意义上的使用价值一样”,请问你能把眼镜当成纽扣用么?或者你能把纽扣当成眼镜用么?——如果你不能,那么请问你的抽象意义有什么用呢?就是靠这种不着四六的术语来掩盖经济学含义的贫乏么?
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2013-9-7 09:03:51
Rousseau 发表于 2013-9-6 21:52
这个差异已经在575楼答复过了。
这个逆转是什么?
我屡次告诉你了,575楼不叫答复,除了喃喃自语地重复所谓的定义以外,有什么东西呢?难道你觉得重复一下素数的定义就是证明了哥德巴赫猜想?哈哈哈,你真可爱!
至于“逆转”,请看1楼。
——你至今都不知道1楼在说什么,一点都不令人惊奇。因为马克思主义解释不了任何实际的东西(也就是你说的“理论经济学不解决任何实际问题”),所以当然也就不可能真正理解任何实际问题。
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2013-9-7 13:37:46
洪木林 发表于 2013-9-7 09:03
我屡次告诉你了,575楼不叫答复,除了喃喃自语地重复所谓的定义以外,有什么东西呢?难道你觉得重复一下素 ...
我已经告诉你了,575楼就是答复,除了你不能理解或者无力反驳以外,你只能理解庸俗经济学的那套东西,而当你和我这样能提问庸俗经济学中问题的人辩论时,你感到害怕和恐惧,所以不敢回答我在573楼的诘问而且每次自己提出新的概念——诸如什么“逆转”之类,都语焉不详,不敢说明其含义。
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2013-9-7 13:58:56
Rousseau 发表于 2013-9-7 13:37
我已经告诉你了,575楼就是答复,除了你不能理解或者无力反驳以外,你只能理解庸俗经济学的那套东西,而当 ...
呵呵,你连1楼说的“原来海蜇皮更贵、现在海蜇头更贵”(这就是逆转)到底应该如何用劳动价值论来理解都始终说明不了
在你看来,循环抄袭劳动价值论的几个定义似乎就是解答问题的唯一方式。——请问你抄袭了素数的定义就代表你证明了哥德巴赫猜想了吗?
你无法在劳动价值论框架内回答1楼的问题,于是只好岔开话题,顾左右而言他,拼命攻击什么庸俗经济学,还教围观群众怎么用马克思主义吃桃子,哈哈哈,如此心虚,可见一斑。
回答不了问题,就岔开话题。这是幼儿园小朋友的把戏。
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2013-9-7 14:02:12
包不同 发表于 2013-9-6 23:03
庸俗经济学不解决任何问题,说来说去就是那只无形的手
不过也不会搞砸什么事情.
高雅经济学么 ...
高雅经济学是什么?至于那只无形的手倒是古典经济学的理论。
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2013-9-7 14:08:14
Rousseau 发表于 2013-9-7 14:02
高雅经济学是什么?至于那只无形的手倒是古典经济学的理论。
就是批评庸俗经济学的那种经济学
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2013-9-7 14:08:16
洪木林 发表于 2013-9-7 13:58
呵呵,你连1楼说的“原来海蜇皮更贵、现在海蜇头更贵”(这就是逆转)到底应该如何用劳动价值论来理解都始 ...
海蜇头或者海蜇皮更贵是相对于什么说的都不知道,哪里来得更贵?
“尺有所长,寸有所短”的道理都不知道?
一开始说海蜇头和海蜇皮的交换价值,现在开始说什么更贵了?
交换价值说不下去,无力反驳,就开始说贵贱了?
别忘了,573楼的问题你还没有回答呢——哪怕是答得不好,至少也现实能思考那个问题,而你是连思考那个问题的本事都没有?
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2013-9-7 14:24:46
洪木林 发表于 2013-9-7 08:58
呵呵,好啊,你解释解释,“在抽象意义上的使用价值一样”,请问你能把眼镜当成纽扣用么?或者你能把纽扣 ...
在几何中,一个圆柱体的体积可以表达为S*h。但是两个不同的圆柱体,圆底面积为3平方,高为6的体积绝对不等同于圆底面积为4平方高为5的体积。但这不妨碍这两者共同抽象为圆底面积乘以圆柱体高度。

不同物品在不同场合的用处当然不同,但这不是经济学所研究的问题。经济学理所当然将不同的用处在经济学范畴上统一,因此,使用价值在经济学的抽象上是一致的。

而你还没有能回答573楼的问题。
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2013-9-7 19:06:03
Rousseau 发表于 2013-9-7 14:24
在几何中,一个圆柱体的体积可以表达为S*h。但是两个不同的圆柱体,圆底面积为3平方,高为6的体积绝对不等 ...
哈哈,你又开始东拉西扯胡言乱语了,用马克思主义指导吃桃子不算,还要知道算圆柱体的体积?
不同物品在不同场合的用处当然不同,但这不是经济学所研究的问题。
准确地说,这不是马克思主义能研究的问题,不是劳动价值论能研究得了的问题。
因为物品一旦形成,它凝结的活劳动就固定了,也就是说,它的价值就固定了;但是在不同场合它的用处不同,也就是说,它的使用价值不同。固定的价值怎么可能对应不同的使用价值呢?
劳动价值论的光辉论断:价值决定使用价值,并进而决定交换价值(价格),也就当然会落空了。
所以,你急急忙忙地出来强调“不同物品在不同场合的用处不同,这不是经济学的问题”,并且一再强调“理论经济学不能解决任何实际问题”,是非常可以理解的啊,哈哈哈。

573楼的问题,请去其他版面。你回答不了你爱好的劳动价值论问题就开始转移讨论注意力,呵呵,手法好幼稚。
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2013-9-7 19:09:11
Rousseau 发表于 2013-9-7 14:08
海蜇头或者海蜇皮更贵是相对于什么说的都不知道,哪里来得更贵?
“尺有所长,寸有所短”的道理都不知道 ...
你看不懂1楼的汉字?
原来是海蜇皮比海蜇头更贵,后来是海蜇头比海蜇皮更贵。这么浅显的问题,你居然一直就没看懂?
哎哟,你这位,读马克思主义读的,居然连中文都看不懂了。
交换价值我从来没否认啊,好啊,你准备怎么用交换价值这种玄虚的概念,来表述“现在海蜇头卖得比海蜇皮贵”这个简单的事实?
至于573楼的问题,请去微观版询问。你无法回答劳动价值论的问题,就开始故意东拉西扯岔开话题,呵呵,这种手法好幼稚。
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2013-9-7 19:33:43
洪木林 发表于 2013-9-7 19:06
准确地说,这不是马克思主义能研究的问题,不是劳动价值论能研究得了的问题。
因为物品一旦形成,它凝结的活劳动就固定了,也就是说,它的价值就固定了;但是在不同场合它的用处不同,也就是说,它的使用价值不同。固定的价值怎么可能对应不同的使用价值呢?
什么叫“但是在不同场合它的用处不同,也就是说,它的使用价值不同.”?你自己意淫的吧?
使用价值在任何经济学范畴中都相同。否则无法规范价值甚至是价格。因为用处不同,所以依靠用处来确定物品或者对象的价值将使得不同对象具有完全不同的度量标准和不确定的量纲。
尽管不同场合中物品用处不同,但其使用价值相同,而劳动量不同,所以其具有不同的交换价值。


573楼的问题是你引出来的问题,在和别人辩论时使用供需来解释问题。所以请你解释你自己无法解释的问题。
而且,我会每一次都追问你那个用来对付mianjishi所导致出来的问题。如果你不懂经济学理论,就最好不要来显摆。


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2013-9-7 19:53:25
Rousseau 发表于 2013-9-7 19:33
什么叫“但是在不同场合它的用处不同,也就是说,它的使用价值不同.”?你自己意淫的吧?
使用价值在任何 ...
同一件东西,在不同的场合用处是不一样的。石头拿去建筑工地就是建材,拿去美术学院就是艺术品,你觉得它在不同场合的使用价值也是相同的?呵呵,你不是在意淫,只不过你没有生活在现实里罢了。
除了没有客观基础的马克思主义外,没有什么经济学在讲什么“使用价值”。说到底,连使用价值是什么都不知道(因为这显然是必须带主观因素的,是处处强调客观基础的马克思主义所无法直面的),又怎么可能“价值决定使用价值,并进而决定交换价值”呢?

至于573楼,就不要再岔开话题了,你这种东拉西扯的手法太幼稚了。
你可以每一次都追问,我也可以每一次都说你太幼稚。
至于谁才懂经济学理论,呵呵,一个动不动就宣称“理论经济学不能解决任何实际问题”的伪经济学爱好者也就能说两句这种没底气的话给自己壮胆了。
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2013-9-7 20:14:25
洪木林 发表于 2013-9-7 19:09
你看不懂1楼的汉字?
原来是海蜇皮比海蜇头更贵,后来是海蜇头比海蜇皮更贵。这么浅显的问题,你居然一直 ...
海蜇皮和海蜇头哪一样更贵完全可以是市场投机的结果。这都不懂吗?
至于573楼的问题,请去微观版询问。你无法回答劳动价值论的问题,就开始故意东拉西扯岔开话题,呵呵,这种手法好幼稚。
恰恰是这些问题最最说明劳动价值论的正确性和必然性而不是我无法回答问题,是你自己无法回答问题。而且恰恰是不懂得宏观和微观有什么区别与联系的人才会把我在573楼的问题说成是微观版的问题,也恰恰是不懂得宏观或者微观与劳动价值论的联系的人才会害怕573楼的问题。
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